N-ное послание к Петровичу

[puffinus]

Вот очередная критика моей позиции.

Однако идеология милитаризма гораздо шире. Это не только "культ солдата". Это политика, ставящая военную силу во главу угла при разрешении межгосударственных противоречий. У такой политики может быть милитаристская идеология, а может и не быть. Как, к примеру, в США.

Ну так то политика, а я-то говорил именно об идеологии. Идеология как раз такова: высшее предназначение мужчины - быть солдатом, а долг солдата - убивать и умирать по приказу. Гитлер довёл эту идеологию до крайнего выражения, но в том или ином виде она присутствует по всему миру.

Это что, определение "красного милитаризма"? Где определение, тов. Пуффинус? "Красный милитаризм" - это...

Маркс, между прочим, тоже не давал строгого определения класса:). Но извольте. Красным милитаризмом я называю представление о социалистическом обществе как о гигантской казарме, где всё ориентировано в первую очередь на усиление военной мощи и практикуется культ солдата (этот культ, собственно, и является милитаризмом как идеологией). Определение, конечно, расплывчатовато, я потом его ещё пошлифую.

Красный флаг над головой солдата, к примеру, это символ победы над нацизмом. Это что, плохо?

Это само по себе не плохо и не хорошо. Важен не флаг, а то, что реально стоит за ним. Если под красным флагом творятся мерзости - так уж лучше они бы творились под каким-нибудь другим флагом.

Иногда освобождение человека может быть достигнуто только военными средствами.

Иногда человеку можно спасти жизнь, только сделав трахеотомию. Но отсюда не следует, что нужно всем резать горло. Паки и паки повторяю: я не выступаю за отказ от вооружённого насилия. Но всегда следует помнить, что такое насилие - зло, пусть и необходимое; и его ни в коем случае нельзя культивировать. Словом, не путайте нужду и добродетель.

И эта милиционная армия будет воевать с кадровыми армиями империалистов. Это прямое предательство интересов пролетариата.

Ну спасибо, давненько меня не записывали в предатели. Да, с кадровыми. Но нужно помнить о двух вещах. Во-первых, кадровые армии тоже бывают разными. Российская, например, способна навести страх только на собственных граждан мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет. Во-вторых, эти кадровые армии будут наступать, а наша милиционная - обороняться (мы ведь не планируем завоевательных войн, n'est ce pas?), что гораздо легче и приводит к гораздо меньшим потерям. Чужой-то земли мы не хотим не пяди.

В силу внутренних причин империализм никогда не рухнет. У него есть средство от этого - передел мира путем новой войны.

Здравствуйте, приехали. Сейчас, на минуточку, империализм практически по всей Земле. И, поскольку по внутренним причинам он не рухнет никогда, остаётся только ждать, когда прилетят инопланетные коммунисты и освободят нас.

Нужны субъективные: или их собственный пролетариат создаст революционную организацию, или кто-то поможет штыком.

А "собственный" пролетариат падает с неба? Или не сам капитал порождает и выпестовывает собственного могильщика? Эта причина - самая что ни на есть внутренняя, внутреннее просто не бывает.

Сталин свой тезис аргументировал с марксистских позиций. Вы же - с позиций буржуазного идеализма.

Были бы здесь какие-нибудь аргументы - я бы их опроверг. А доказывать, что я не верблюд, не стану.

Если война социализма против капитализма несет освобождение пролетариата от эксплуатации, то капиталистические войны несут лишь новые притеснения.

Теоретически так. А на практике неплохо бы проверить, насколько пролетариат реально освобождён от эксплуатации. И что конкретно меняется для пролетариата в результате победы, условно говоря, "советских" войск.

То есть империализм будет спокойно себе сидеть и смотреть на наше коммунистическое строительство... И еще будет спокойно смотреть на рост популярности коммунистических идей...

Вот для того-то и нужно оружие, чтобы он "спокойно смотрел", не смея напасть. И только для этого.

А теперь добавлю ещё пару слов - уже не в качестве ответа, а просто от себя.

Во-первых: социализм сравнительно с капитализмом более прогрессивен и совершенен. Следовательно, в любом противостоянии с ним (не только и не столько военном) он имеет значительные преимущества - попросту говоря, он сильнее. Нет нужды подкреплять эти преимущества ещё и силой оружия - оно, как я уже неоднократно говорил, нужно только для защиты.

Далее. Форма, как известно, должна отвечать содержанию: ещё со времён Иисуса Христа мы знаем, что молодое вино не наливают в старые мехи. Капитализм немыслим без захватнических войн, следовательно, без милитаристской идеологии "солдатства". Социализм же от него принципиально отличается - и ему эта идеология не только не нужна, но и приносит серьёзный вред.

Comments

[hozar.livejournal.com]

...социализм сравнительно с капитализмом более прогрессивен и совершенен...

Это вера, а не факт.

[zepete.livejournal.com]

"А "собственный" пролетариат падает с неба? Или не сам капитал порождает и выпестовывает собственного могильщика? Эта причина - самая что ни на есть внутренняя, внутреннее просто не бывает"
Он порождает бюрократию, а не пролетариат.

[adolfych.livejournal.com]

[revnov.livejournal.com]

нет, это наука

[albert-alef.livejournal.com]

Илья, ты мудак. Мудак только по той причине, что опять споришь с мудаком.
Збей на него болт. он не переучится.

[puffinus.livejournal.com]

От мудака слышу. Я спорю не с человеком, а с позицией и подкрепляющими её доводами. И эти доводы необходимо разбить хотя бы затем, чтобы коммунизм перестали отождествлять со сталинизмом.

[uuuaa.livejournal.com]

После победы мировой революции все армиибудут распущены. А до тех пор революциооная армия будет необходима, государство тоже противоречит коомунизму, но на определенном этапе без диктатуры пролетариата не обойтись. А насчет того наступать или обороняться, это зависит лишь от ситуации и расстановки сил. Никаких моральных запретов для коммунистов на вторжение в капстраны и экспорт революции нет.

[letrym.livejournal.com]

ну а если в капстранах будет происходить что-то вопиюшее, вы всё равно против вторжения?

[puffinus.livejournal.com]

Смотря что вопиющее. К тому же - можно просто тактично отвернуться в сторону и не замечать, как туда едут добровольцы.

[letrym.livejournal.com]

добровольцы естественно поедут, кто ж им запретит? но личным оружием они много не навоюют, а если добьются, чтобы им предоставили все средства ведения боевых действий - это и будет война социалистического гос-ва против буржуазной.

[444ellendg.livejournal.com]

Ваша позиция достаточно сильна с идеологической точки зрения ! Но следует быть реалистами,а куда нас приведут реалии-неизвестно.Пока что реалии таковы,что все великие революции сопровождались великими войнами.Хотим мы того или нет,но символами революций становились революционные армии.При этом ,добровольчество -неизбежная первая ступень созидания армии,дальнейшее развитие революционные армии переживали в сторону жёсткой дисциплины и иереархии.Именно тогда армии приходили от Вальми к Аустерлицу,от Пскова и Нарвы(довольно мутненькие эпизоды)к Висло-Одерской операции и взятию Берлинаю.
Судьба армий не вышедших по разным причинам из первого этапа,как правило была печальной.Достаточно вспомнить судьбу милиционных армий Парижской коммуны и испанской республики.

[puffinus.livejournal.com]

Парижская-то коммуна проиграла не только и не столько поэтому. Ну а испанская республиканская армия, хотя в итоге и потерпела поражение, показала себя очень неплохо.

Ну а что революционная армия станет символом - в этом я ничего дурного не вижу. Нужно только помнить, что она в первую очередь революционная, а уж потом армия.

[444ellendg.livejournal.com]

Испанцы продержались благодаря помощи советским оружием и спецами!Это помощь проявила себя довольно эффективно,хотя и оружие часто не было первоклассным и сама Красная Армия не была в то время идеальным механизмом.Но опыт и традиции оказывали значительный позитивный эффект.

Для того чтобы армия стала символом-нужны победы,а не поражения пусть и героические.Опыт приобретается благодаря многим событиям,в том числе поражениям,но традиции закладываются лишь победами !если армия молодая и неопытная одержала первые победы,то полдела сделано,заложены традиции на которые будут равнятся в последующих боях.Победные традиции необычайно закаляют и цементируют личный состав,почище любой драконовской дисциплины !Вот почему для РККА были так важны Ельня,а особенно-Сталинград !Сталинград не отменил автоматически заградотряды,но после него в войсках пошла цепная реакция массового героизма,абсолютное большинство воинов предпочло равнятся на лучших,на победителей,а не на :беглецов,самострелов,перебежчиков!

[puffinus.livejournal.com]

А что, франкистам из-за рубежа никто не помогал?

[444ellendg.livejournal.com]

Помогали разумеется ! Но их сила была не только вэтом ! Мятежники были прекрасно обучены,сплочены преданностью своим начальникам которых не только боялись но и любили и имели богатый опыт колониальной войны.'Мафиозная'структура и сущность мятежников сыграли для них как ни странно положительную роль.

[albert-alef.livejournal.com]

Сори за прошлый коментарий. пьян был.
Но позиции придерживаюсь.

[puffinus.livejournal.com]

Я так и понял. Бывает:).

[gaur-miaur.livejournal.com]

У меня еще к вам вопросы.


Во-первых: социализм сравнительно с капитализмом более прогрессивен и совершенен. Следовательно, в любом противостоянии с ним (не только и не столько военном) он имеет значительные преимущества - попросту говоря, он сильнее.
===================
А чем он сильнее, совершеннее и прогрессивнее? За счет чего осилит противостояние с капитализмом? В чем преимущество?
И почему тогда не осилил с первого раза?

[gaur-miaur.livejournal.com]

хотя бы затем, чтобы коммунизм перестали отождествлять со сталинизмом.
==========
Что такое сталинизм по вашему мнению? Чем плохи подобные ассоциации?