Вот что касаемо отношения к труду, так как раз у коренных москвичей вообще нет представления что это такое. Все выдающиеся ученые, инженеры, изобретатели приехали в Москву из провинции, так как вы там расслабленные ничего не хотите делать..У вас только одна категория москвичей трудоспособна-таджики, молитесь на них, чтобы они не ушли, а то засретесь. А ИТР работников хватает и у нас, туже шахту взять, там десятки - сотни инженеров работают. также и в строительстве, металлургии, тяжелой промышленности... Почему едут самые талантливые ученые в Москву, только из-за диспропорционально - построенной системы оборота "благ" в России.. Все деньги сливаются в Москву. К примеру в развитых странах, столица не означает научный, промышленный, финансовый центр. Так , к примеру Вашингтон это просто административный центр и все! (а финансовый - Нью йорк), и так во многих странах..Столица-это административный центр. У нас же все пихают в эту несчастную Москву, что весьма непродуктивно и сказывается на общей экономической ситуации в стране. Раздули город до бесконечных размеров, и бедный Лужков голову ломает куда всех деть? придумывает дебильные трансп.развязки и пр. Ну ведь тупо , согласитесь? А ответ на вопрос, кто кому нужней провинция или центр на поверхности: у нас марганец, алюминий,золото, алмазы, платина, уголь, газ,нефть и тд. (список до бесконечности), у вас- инженеры и прочие ИТР, которые в принципе есть и у нас. ..Да московские инженеры и не нужны: вся техника покупается и ввозится из-за рубежа:те же,проходческие комбайны в шахте были закуплены в США,т.к. самые передовые технологии.А Московские ученные даже и не создали ничего близкого по технологии, все разработки аля 60-70 СССР.
1. Путаете природный талант (котрого у всех примерно поровну) и отношение к труду (т.е. профессионализм и добросовестность). И, скорее всего, потому, что ни Вы сами, ни рядом с Вами на совесть не трудились. Ведь "провинциал" и "бракодел" еще в СССР были синонимами. И если ученые - то приезжих как раз меньшинство. Вот изобретателей очередного вечного двигателя или очереного велосипеда - да, и сейчас много приезжает.
2. ИТР: путаете количество с качеством. И могу подсказать, почему самые талантливые едут в Москву: потому, что у вас в провинции самый страшный (и быстро наказуемый всеми) грех - посметь быть лучше соседа. А у нас это - повод для уважения окружающих и причина для лучшего заработка. Когда научитесь уважать труд и знания - тогда хорошие работники от вас не побегут.
3. Насчет развитых стран совершенно согласен. Пока что вы - очень недоразвитая страна, т.к. презираете хороших работников. В развитых странах большинство из вас давно бы поувольняли. А пока что вам платят (за счет того, что недоплачивают хорошим работникам).
4. Насчет административного центра. Будь моя воля, так запихнул бы его туда, где больше всего ругают москвичей. Пусть аборигены помучаются - заслужили.
5. Насчет Лужкова - с точностью до наоборот: его семейный бизнес построен на бесконечном раздувании Москвы за счет привлечения приезжих. Сам город его интересует лишь как место заработка.
6. Это Вам только кажется, что ответ на поверхности. Вы нужны лишь горстке чиновников-федералов и нескольким десяткам тысяч обитателей Рублевки (которая, как известно, находится не в Москве). А для москвичей вы - вроде гири на яйцах. За исключением нефти и газа (постепенно иссякающих), ваши полезные ископаемые гораздо дороже добывать и дальше (=дороже) везти, чем большинство импортных. И только искусственные таможенные пошлины пока еще спасают вас от иностранной конкуренции. Напр., для нас украинская сталь дешевле (если бы не пошлины), а КГЗ очень часто работает на африканских алмазах.
7. Ага. У вас есть выкачиватели недр, а у нас есть обрабатывающая промышленность и наука. Пока мы с вами в одном государстве - нашу промышленность душат налоги, созданные для блага вас, сырьевиков. Да потом у нас еще отбирают деньги, чтобы вас и сверх того подкормить. Сравните: сырьевикам возмещают НДС при экспорте, промышленности - нет. Или сравните: у всех НДС 18%, а у вашего мразотного Газпрома - льготное налогоообложение по специальному закону. Да еще у Москвы сверх положенного по закону, федералы отбирают 24% муниципальных налогов (чтобы вас кормить). Поэтому нам слишком невыгодно быть с вами вместе. Точнее - разорительно. Если быть с вами вместе и дальше - пожалуй, действительно лет через 20 нам придется закрывать промышленность и науку - и, подобно вам, покупать все в Китае.
Меня мало волнует то, что будет с вами, когда вы окончательно распродадите легкодоступные природные богатства. Это был ваш собственный выбор - стать сырьевым придатком для других (трудолюбивых) народов. Вам за этот выбор и отвечать. Но мне очень не хочется, чтобы из-за вас пострадали те, кто посмел жить своим трудом и своими знаниями посреди вашей торгашеско-чиновничье-воровской страны.
Так можно до бесконечности. Предлагаю взаимно уважать, тот факт, что вы москвич, а я междуреченец. Каждый из нас желает, чтобы не было засилия приезжих в наших городах чужого "капитала" и вообще "чужих".Вам противно когда лучшие места в Москве приобретает "немосквич", мне же когда-какой-нибудь приезжий москвич неработающий (у которого всегда есть порш-каен) или иной представитель центральной части РФ приобретет места рядом с нашими заповедниками... Должен быть приоритет коренных жителей на лучшие места их территории.Немного убого звучит но все же... Я не понимаю, честно, что хорошего вы нашли в маскве. может там родились..но думаю все города равны и дифференцировать их по отношению к центру просто тупо..Наступят времена, и регионы,города смогут вполне самодостаточно функционировать и сосуществовать без умаления достоинств друг друга. Хотелось бы пожелать бы вам, чтобы все -таки навели порядок у себя в городе: была же масква нормальным городком..И наверно, все-таки стоит отметить, что почему-то вы с ненавистью относитесь к России как стране, а видите светлое будущее только в городе Маскве. Мое мнение, что такое отношение -путь в некуда.. От хаянья пора перейти к решению проблем. Здесь у меня в моем Междуреченске порядок более или менее есть: город всегда чистый, муниципалитет делает много для этого, есть социальная забота о горожанах..как бы я не хотел похаять власти, но муниципалитет делает много. Есть проблемы, но они решаются,.. Сменить столицу? думаю может быть это и было спасительно для масквы...и для всей России..
1. Ну, не совсем так. Точнее - совсем не так. Мне не мешает присутствие иногороднего (и даже иностранного) капитала. Наоборот, чем его больше - тем дешевле кредиты для переоснащения нашей промышленности. А Вам одновременно и отсутствие денег мешает, и от иногороднего капитала отмахиваетесь.
2. Мне пофиг, что именно купит "не-москвич" - до тех пор, пока он не разрушает историческую часть города. Т.е. пока он живет, не нарушая законов. Вам же пришлые (любые) - как кость в горле. И мне смешно требование "приоритета коренных жителей" при найме. Я нанимаю тех, кто лучше работает - а на их прописку мне наплевать. Надо будет - сделаю им подмосковную, чего вполне достаточно для работы в Москве. И мне лишь жаль, что среди приезжих (как и среди не-приехавших) так мало хороших работников.
3. Кайенн у юного бездельника - это вообще не про москвичей, а про Рублевку (которая, как известно грамотным людям, находится не в Москве, а в соседнем субъекте РФ). Москвичи этих провинциальных бездельников на кайеннах не любят еще больше Вашего (поскольку сталкиваются с ними на дорогах в сотни раз чаще).
4. Равны ли фрезеровщик 6-го разряда и сидящий на пособии безработный не закончивший и ПТУ? Так равны ли все города? Другое дело, что и лодырь может бросить пить и взяться за труд, и город бракоделов может стать трудовым. Но "может стать" - еще не означает "уже стал". Дай бог, чтобы стал.
5. Не может быть нормальным город, оккупированный врагами. А Москва уже давно оккупирована Россией. И Россия навязывает Москве свою сырьевую экономику - вместе с коррупцией, торгашеством и всеми остальными неотъемлемыми российскими пороками. Сравните хотя бы скучноватое, но все еще приличное московское ТВ-7 - и навязчивое блядство ваших федеральных телеканалов.
6. Россия - страна, насильно навязывающая чуждый нам тип экономики. Россия - страна, которая нас грабит: она отбирает у нас 82 коп. из каждого заработанного рубля (самая высокая налоговая нагрузка в РФ) и не дает нам обновлять производство.
7. Столицу надо перенести туда, где больше всего ругают москвичей. Пусть аборигены помучаются - заслужили.
То-есть вы однозначно, за выход из состава РФ, его субъекта гфз Москва. Вы уже сейчас говорите о государстве Москва, которому другое государство Россия, что-то там навязывает, похоже на шизофрению , но это ваши проблемы.. Кстати, в вопросе выхода М из состава РФ вас поддержали бы многие регионы.. Что касается каналов ТВ, то в провинции они еще скучнее, но еще более чисты от масковского блядства. Я, к примеру семьей смотрю каналы: "вести 24", "Радость моя", "Спас" и междуреченский "квант". Да и смотреть шибко некогда, дома приходится работать до ночи..А ругать масквичей, здесь некогда и нам вообще до этой страны дел особо то и нет.Это ущербный менталитет аборигенов масквы: что в провинции только и делают , что ругают маскву. В регионах своей власти хватает, и своих дел много,и пока вы к нам не лезите, никто даже не вспоминает об этой маскве.. А для обсуждения нам хватает других более достойных городов и тем.
1. Не за выход в Вашем понимании - за конфедерацию с раздельными бюджетами регионов. А общим пусть будет только оборонный и дипломатический бюджет. Примерно, как в Швейцарии, где промышленный Цуг избавлен от содержания на своей шее депрессвного Тиччино. 2. Вы бы лучше спросили эти регионы, с кем они предпочтут остаться: с глубоко дотационными Тверью и Псковом, например, - или с динамично развивающимися Москвой и Питером? 3. Блядство ваше, федеральное - поскольку каналы общенациональные, т.е. существующие для всей страны, с ее низменными вкусами, а не для брезгливо отворачивающихся от экрана москвичей. Чем выше рейтинг передачи среди вас - тем дороже рекламное время. Вот и делают те передачи, которые охотнее смотрит основное население страны. Так и получается блядство вам на потребу. А реклама для москвичей спрятана среди передач каналов "Евроньюс" и Культура". Соответственно, там и передачи, рассчитанные на москвичей. 4. Что работаете до ночи - это хорошо. Тогда есть хоть какие-то шансы на взаимопонимание с москвичами, тоже обычно работающими до ночи (в отличие от остальных провинциалов, даже в Москве требующих от нанимателя исключительно 8-часового рабочего дня). Увы, обычно наблюдаю совсем иную картину: сидят с пивком за сериалами и при этом почему-то возмущаются, что мало зарабатывают. А виноваты в этом, ну разумеется, москвичи. 5. Ну, конечно, москвичи всем вредят - строят новые заводы или пытаются восстановить то, что разворовано провинциалами. Особенно москвичи вредны тем, что создают новые рабочие места - для тех немногих в провинции, кто готов работать на совесть. Как очень точно заметили мне в Новгороде, "хуже москвичей только те, кто работает на их заводах".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zaluzianskya and ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
skylark_photos
no subject
Date: 2010-05-21 06:22 am (UTC)А ИТР работников хватает и у нас, туже шахту взять, там десятки - сотни инженеров работают. также и в строительстве, металлургии, тяжелой промышленности... Почему едут самые талантливые ученые в Москву, только из-за диспропорционально - построенной системы оборота "благ" в России.. Все деньги сливаются в Москву.
К примеру в развитых странах, столица не означает научный, промышленный, финансовый центр. Так , к примеру Вашингтон это просто административный центр и все! (а финансовый - Нью йорк), и так во многих странах..Столица-это административный центр.
У нас же все пихают в эту несчастную Москву, что весьма непродуктивно и сказывается на общей экономической ситуации в стране. Раздули город до бесконечных размеров, и бедный Лужков голову ломает куда всех деть? придумывает дебильные трансп.развязки и пр. Ну ведь тупо , согласитесь?
А ответ на вопрос, кто кому нужней провинция или центр на поверхности:
у нас марганец, алюминий,золото, алмазы, платина, уголь, газ,нефть и тд. (список до бесконечности), у вас- инженеры и прочие ИТР, которые в принципе есть и у нас. ..Да московские инженеры и не нужны: вся техника покупается и ввозится из-за рубежа:те же,проходческие комбайны в шахте были закуплены в США,т.к. самые передовые технологии.А Московские ученные даже и не создали ничего близкого по технологии, все разработки аля 60-70 СССР.
no subject
Date: 2010-05-21 10:44 am (UTC)И если ученые - то приезжих как раз меньшинство.
Вот изобретателей очередного вечного двигателя или очереного велосипеда - да, и сейчас много приезжает.
2. ИТР: путаете количество с качеством.
И могу подсказать, почему самые талантливые едут в Москву: потому, что у вас в провинции самый страшный (и быстро наказуемый всеми) грех - посметь быть лучше соседа. А у нас это - повод для уважения окружающих и причина для лучшего заработка.
Когда научитесь уважать труд и знания - тогда хорошие работники от вас не побегут.
3. Насчет развитых стран совершенно согласен.
Пока что вы - очень недоразвитая страна, т.к. презираете хороших работников. В развитых странах большинство из вас давно бы поувольняли. А пока что вам платят (за счет того, что недоплачивают хорошим работникам).
4. Насчет административного центра. Будь моя воля, так запихнул бы его туда, где больше всего ругают москвичей. Пусть аборигены помучаются - заслужили.
5. Насчет Лужкова - с точностью до наоборот: его семейный бизнес построен на бесконечном раздувании Москвы за счет привлечения приезжих. Сам город его интересует лишь как место заработка.
6. Это Вам только кажется, что ответ на поверхности. Вы нужны лишь горстке чиновников-федералов и нескольким десяткам тысяч обитателей Рублевки (которая, как известно, находится не в Москве). А для москвичей вы - вроде гири на яйцах.
За исключением нефти и газа (постепенно иссякающих), ваши полезные ископаемые гораздо дороже добывать и дальше (=дороже) везти, чем большинство импортных. И только искусственные таможенные пошлины пока еще спасают вас от иностранной конкуренции.
Напр., для нас украинская сталь дешевле (если бы не пошлины), а КГЗ очень часто работает на африканских алмазах.
7. Ага. У вас есть выкачиватели недр, а у нас есть обрабатывающая промышленность и наука.
Пока мы с вами в одном государстве - нашу промышленность душат налоги, созданные для блага вас, сырьевиков. Да потом у нас еще отбирают деньги, чтобы вас и сверх того подкормить.
Сравните: сырьевикам возмещают НДС при экспорте, промышленности - нет.
Или сравните: у всех НДС 18%, а у вашего мразотного Газпрома - льготное налогоообложение по специальному закону.
Да еще у Москвы сверх положенного по закону, федералы отбирают 24% муниципальных налогов (чтобы вас кормить).
Поэтому нам слишком невыгодно быть с вами вместе. Точнее - разорительно.
Если быть с вами вместе и дальше - пожалуй, действительно лет через 20 нам придется закрывать промышленность и науку - и, подобно вам, покупать все в Китае.
Меня мало волнует то, что будет с вами, когда вы окончательно распродадите легкодоступные природные богатства. Это был ваш собственный выбор - стать сырьевым придатком для других (трудолюбивых) народов. Вам за этот выбор и отвечать.
Но мне очень не хочется, чтобы из-за вас пострадали те, кто посмел жить своим трудом и своими знаниями посреди вашей торгашеско-чиновничье-воровской страны.
no subject
Date: 2010-05-21 10:58 am (UTC)Предлагаю взаимно уважать, тот факт, что вы москвич, а я междуреченец. Каждый из нас желает, чтобы не было засилия приезжих в наших городах чужого "капитала" и вообще "чужих".Вам противно когда лучшие места в Москве приобретает "немосквич", мне же когда-какой-нибудь приезжий москвич неработающий (у которого всегда есть порш-каен) или иной представитель центральной части РФ приобретет места рядом с нашими заповедниками...
Должен быть приоритет коренных жителей на лучшие места их территории.Немного убого звучит но все же...
Я не понимаю, честно, что хорошего вы нашли в маскве. может там родились..но думаю все города равны и дифференцировать их по отношению к центру просто тупо..Наступят времена, и регионы,города смогут вполне самодостаточно функционировать и сосуществовать без умаления достоинств друг друга. Хотелось бы пожелать бы вам, чтобы все -таки навели порядок у себя в городе: была же масква нормальным городком..И наверно, все-таки стоит отметить, что почему-то вы с ненавистью относитесь к России как стране, а видите светлое будущее только в городе Маскве.
Мое мнение, что такое отношение -путь в некуда.. От хаянья пора перейти к решению проблем. Здесь у меня в моем Междуреченске порядок более или менее есть: город всегда чистый, муниципалитет делает много для этого, есть социальная забота о горожанах..как бы я не хотел похаять власти, но муниципалитет делает много. Есть проблемы, но они решаются,..
Сменить столицу? думаю может быть это и было спасительно для масквы...и для всей России..
no subject
Date: 2010-05-23 08:32 am (UTC)Мне не мешает присутствие иногороднего (и даже иностранного) капитала. Наоборот, чем его больше - тем дешевле кредиты для переоснащения нашей промышленности.
А Вам одновременно и отсутствие денег мешает, и от иногороднего капитала отмахиваетесь.
2. Мне пофиг, что именно купит "не-москвич" - до тех пор, пока он не разрушает историческую часть города. Т.е. пока он живет, не нарушая законов.
Вам же пришлые (любые) - как кость в горле.
И мне смешно требование "приоритета коренных жителей" при найме. Я нанимаю тех, кто лучше работает - а на их прописку мне наплевать. Надо будет - сделаю им подмосковную, чего вполне достаточно для работы в Москве. И мне лишь жаль, что среди приезжих (как и среди не-приехавших) так мало хороших работников.
3. Кайенн у юного бездельника - это вообще не про москвичей, а про Рублевку (которая, как известно грамотным людям, находится не в Москве, а в соседнем субъекте РФ).
Москвичи этих провинциальных бездельников на кайеннах не любят еще больше Вашего (поскольку сталкиваются с ними на дорогах в сотни раз чаще).
4. Равны ли фрезеровщик 6-го разряда и сидящий на пособии безработный не закончивший и ПТУ? Так равны ли все города?
Другое дело, что и лодырь может бросить пить и взяться за труд, и город бракоделов может стать трудовым. Но "может стать" - еще не означает "уже стал".
Дай бог, чтобы стал.
5. Не может быть нормальным город, оккупированный врагами. А Москва уже давно оккупирована Россией. И Россия навязывает Москве свою сырьевую экономику - вместе с коррупцией, торгашеством и всеми остальными неотъемлемыми российскими пороками.
Сравните хотя бы скучноватое, но все еще приличное московское ТВ-7 - и навязчивое блядство ваших федеральных телеканалов.
6. Россия - страна, насильно навязывающая чуждый нам тип экономики.
Россия - страна, которая нас грабит: она отбирает у нас 82 коп. из каждого заработанного рубля (самая высокая налоговая нагрузка в РФ) и не дает нам обновлять производство.
7. Столицу надо перенести туда, где больше всего ругают москвичей. Пусть аборигены помучаются - заслужили.
no subject
Date: 2010-05-24 03:28 am (UTC)Кстати, в вопросе выхода М из состава РФ вас поддержали бы многие регионы..
Что касается каналов ТВ, то в провинции они еще скучнее, но еще более чисты от масковского блядства.
Я, к примеру семьей смотрю каналы: "вести 24", "Радость моя", "Спас" и междуреченский "квант".
Да и смотреть шибко некогда, дома приходится работать до ночи..А ругать масквичей, здесь некогда и нам вообще до этой страны дел особо то и нет.Это ущербный менталитет аборигенов масквы: что в провинции только и делают , что ругают маскву. В регионах своей власти хватает, и своих дел много,и пока вы к нам не лезите, никто даже не вспоминает об этой маскве..
А для обсуждения нам хватает других более достойных городов и тем.
no subject
Date: 2010-05-24 06:55 am (UTC)2. Вы бы лучше спросили эти регионы, с кем они предпочтут остаться: с глубоко дотационными Тверью и Псковом, например, - или с динамично развивающимися Москвой и Питером?
3. Блядство ваше, федеральное - поскольку каналы общенациональные, т.е. существующие для всей страны, с ее низменными вкусами, а не для брезгливо отворачивающихся от экрана москвичей. Чем выше рейтинг передачи среди вас - тем дороже рекламное время. Вот и делают те передачи, которые охотнее смотрит основное население страны. Так и получается блядство вам на потребу.
А реклама для москвичей спрятана среди передач каналов "Евроньюс" и Культура". Соответственно, там и передачи, рассчитанные на москвичей.
4. Что работаете до ночи - это хорошо. Тогда есть хоть какие-то шансы на взаимопонимание с москвичами, тоже обычно работающими до ночи (в отличие от остальных провинциалов, даже в Москве требующих от нанимателя исключительно 8-часового рабочего дня).
Увы, обычно наблюдаю совсем иную картину: сидят с пивком за сериалами и при этом почему-то возмущаются, что мало зарабатывают. А виноваты в этом, ну разумеется, москвичи.
5. Ну, конечно, москвичи всем вредят - строят новые заводы или пытаются восстановить то, что разворовано провинциалами. Особенно москвичи вредны тем, что создают новые рабочие места - для тех немногих в провинции, кто готов работать на совесть. Как очень точно заметили мне в Новгороде, "хуже москвичей только те, кто работает на их заводах".