Похвальная откровенность

[puffinus]

Тут у меня в журнале сталинисты сами себя высекли - руками товарища Быстрова ака Петрович. Вы почитайте:

Если не сокращать товарно-денежные отношения, то они неизбежно будут развиваться.

Трудно придумать что-то более саморазоблачительное. Значит, при социализме товарно-денежные отношения отмирают не в силу естественных причин, не потому, что они не соответствуют новому уровню развития производительных сил, и потому нежизненны - а потому, что некто красивый, умный и назубок знающий марксистскую теорию своими усилиями "сокращает" их. А стоит ему на минуту отвернуться, зазеваться - и эта зараза снова возьмёт своё. И социализма как не бывало.

Вообще, социализм в представлении сталинистов - штука совершенно неестественная (и в этом они парадоксальным образом смыкаются с наиправейшими из правых либералов). Сам он не сформируется никогда - его нужно создавать искусственным и насильственным путём, заставляя пролетариев-диктаторов следовать своим "объективным" интересам даже вопреки своей воле. Не хотят - в рыло их!

И такой взгляд они почему-то называют диалектическим. Массаракш, если это диалектика, то я Уго Чавес.

Comments

[avla.livejournal.com]

А я и тебе говорю то же самое.
Если не сокращать товарно-денежные отношения, то они неизбежно будут развиваться.
Если хочешь построить "социализм", бери револьвер и раскулачивай. Иначе ничего не получится.

[puffinus.livejournal.com]

Поверь, есть на свете оружие помощнее револьвера. А сталинисты напрочь отказываются это понимать.

[kommari.livejournal.com]

Самоформирующийся социализм - это действительно новое слово в науке и технике!

[trobar.livejournal.com]

а вот здесь я со сталинистами соглашусь. "культурные растения надо возделывать, а сорняк растет сам". у меня с ними разные представления о том, что именно следует возделывать, но против этого принципа не поспоришь. как только перестанешь полоть - сразу зарастет все что угодно культурное и упорядоченное.

[puffinus.livejournal.com]

Если бы это было так, мы и сейчас жили бы в пещерах. Это, разумеется, если исключить из рассмотрения богов и инопланетных прогрессоров.

[trobar.livejournal.com]

извините, не понял возражения. вы же говорите то же самое: если бы все было "естественно" - оставались бы в пещерах, по принципу наименьшего сопротивления, но почему-то постоянно происходит что-то искусственное, от чего меняется мир. раз вы богов исключаете, придется допустить прометеево начало в человеке (или, положим, люциферово.

[rbs-vader.livejournal.com]

А как же зависимость от уровня развития средств производства?

[444ellendg.livejournal.com]

При всей моей нелюбви к Сталину,а особенно,сталинистам (Сталин бы под стол упал от многих его современных апологетов)должен заметить что без валюнтористского начала -очень многое бы не прокатило.Например,если бы население насильно не посадили за азбуку,то и не случился ликбез.Если бы тогда поголовно всех паспортизировали,то города переполнились бы малоквалифицированной рабочей силой,село-опустело,даже вне зависимости от перегибов коллективизации,приходилось бороться с бродяжничеством,тунеядством,великорусским пофигизмом выражающемся во фразе-'моя хата с краю'Если бы не государственное принуждение,не были бы перевоспитаны беспризорники-эксперимент по 'перековке'-уникально успешный,не имеющий до сих пор аналогов в мире,не был бы побеждён в деревнях бытовой сифилис и снижена детская смертность.
Наконец,боюсь без грозных окриков не было бы остановлено массовое бегство и сдача в плен в первый период войны. не сторонник солонинских фантазий ,а том что красноармейцы были поголовно антисоветчиками потому бежали и славались,скорее тут пофигизм классическийравнодушие ко всему что за пределом родной деревенской околицы,с этим 'местечковым'синдромом также приходилось очень жёстко бороться и здесь многие действия товарища Мехлиса могут найти если не оправданье то во всяком случае-пониманье!

[rezerved.livejournal.com]

Почитал отзывы - практически нечего добавить... разве что маленькую цитатку: "Именно то, что наиболее естественно, менее всего подобает человеку".

Так что это Вы себя высекли, продемонстрировав лишний раз свой вульгарный исторический детерминизм и непонимание соотношения естественного и искусственного в социализме. С чем Вас и поздравляю.

[almar-ru.livejournal.com]

Что касается сталинистов, то, боюсь, их настолько развратила привычка безмозгло жонглировать словами, что они не в состоянии будут объяснить ни что такое товарно-денежные отношения, ни чем они предполагают их заменить (в реальности же заменят карточно-блатными отношениями).

Слоган "культурные растения надо возделывать, а сорняк растет сам" интересен, но если развивать эту аналогию и дальше, то надо задуматься над тем, что такое "культурные растения". А это, собственно, растения, специально выращиваемые на прокорм другим (более высшим) живым существам. "Скотный двор" в квадрате получается.

Военное время не стоит смешивать с мирным временем.

А вот принудительная борьба врачей с эпидемиями – это неплохой аргумент. Но наука на сегодняшний момент имеет достаточно четкие критерии, чтобы отличить заразного смертельной болезнью больного от здорового человека. Однако в экономике таких критериев пока что нет.

А был ли Сталинизм?

[aristarh2008.livejournal.com]

Не было его. Никогда! Слышите? Никогда Сталин не объявлял себя автором течения своего имени в коммунизме. Теоретические работы Сталина почти целоком состоят из статей по конкретным проблемам социалистического строительства на определенном этапе.
Но это отдельная тема.
А что касается товарно-денежных отношений, то они действительно будут развиваться, сначала выполняя позитивную функцию, за тем такую от которой непонятно, чего больше, пользы, или вреда, а за тем исключительно вредную разрушающую цивилизацию функцию. И это как раз тот момент, когда от этих отношений придется избавляться во имя спасения цивилизации.
Каким путем, терапевтическим, гомеопатическим, или хирургическим - это будет зависеть от степени запущенности этого негативного явления.
Несомненно одно: обществу придется избавляться от стихиного рынка и переходить на научную организацию удовлетворения потребностей.

[nravov.livejournal.com]

В данном случае Петрович совершенно прав.

Капитализм знаменует конец предыстории человечества, в которой он был только объектом социальных отношений, и начало истинной истории которую человек творит сам, осознанно.

"Ничего естественного в коммунизме нет", именно так, если под естественностью понимать только внечеловеческую природу, а для человека коммунизм как раз "естественен".

Re: А был ли Сталинизм?

[oubique.livejournal.com]

Так и Ленин не объявлял себя "автором течения своего имени в коммунизме".

[oubique.livejournal.com]

Я удивляюсь Вам, гражданин Пуффинус, как Вы со всем этим парком юрского периода общаться можете?

[puffinus.livejournal.com]

А что делать? У Сталина для меня других писателей нет, так что я с кем только не общаюсь).

[puffinus.livejournal.com]

Т.е коммунизм - нечто навязанное обществу?

[nravov.livejournal.com]

Нет конечно, это для общества естественное состояние, просто не все члены общества об этом знают. Просвещать, некоторым навязывать.

Навязывать ли коммунизм обществу?

[aristarh2008.livejournal.com]

Хочу привести пример из авиации.
До какогото момента самолеты строили самобалансирующимися. Это значит, что форма самолета обязательно должна была быть такой, чтобы естесвенным путем дерать равновесие в воздухе.
Но на определенном этапе такая форма стала приходить в противоречие с новыми требованиями к самолетам и появились возможности поддерживать равновесие самолета исккусствено за счет компьютерной ситсемы поддержания баланса.
Так устроены все самолеты построенные по технологии "Стелс". Без "умного" компа и программы этот самолет не смог бы даже взлететь.
Похожая ситуация с обществом. До определенного уровня развития необходимо самобалансирующая система, а именно рынок. Но потом появляются и потребности и возможности переходить на разумное планирование.

Re: А был ли Сталинизм?

[aristarh2008.livejournal.com]

Не объявлял, но Ленин писал и чисто теоретические работы, и, кроме того, он был лидером победившей революции и решил на теоретическом и практическом уровне массу проблем, о которых стало известно только после того, как началось реальное строительство государства рабочих и крестьян.
Сталин стал лидером уже состоявшейся страны и во многом был скорее консерватором, чем революционером. Его реформы были очень редкими и всегда половинчатыми.

[iwia.livejournal.com]

Так есть племена, которые и сейчас живут почти в пещерах (или бы оставались в пещерах, если бы не внешнее вмешательство)

[puffinus.livejournal.com]

Можно сказать и иначе: они сейчас живут в пещерах именно благодаря внешнему вмешательству.

[iwia.livejournal.com]

>Значит, при социализме товарно-денежные отношения отмирают не в силу естественных причин, не потому, что они не соответствуют новому уровню развития производительных сил, и потому нежизненны - а потому, что некто красивый, умный и назубок знающий марксистскую теорию своими усилиями "сокращает" их. А стоит ему на минуту отвернуться, зазеваться - и эта зараза снова возьмёт своё.

Одно дело - естественные предпосылки к отмиранию товарно-денежных отношений (то есть возможность централизованного планирования в масштабах национальной и, выше, мировой экономики) и другое - реализация этого планирования.
Так же как для того, чтобы установить рекорд в беге - предпосылок недостаточно, надо тренироваться.
Так же для того, чтобы не утонуть в экскрементах, наличия канализации недостаточно - нужно ей еще пользоваться

[puffinus.livejournal.com]

Естественно, одних лишь предпосылок мало. Нужна ещё необходимость. Человек птица гордая, не пнёшь - не полетит. Только пинать его должны не мы, а те самые объективные условия. Переход к социализму произойдёт не тогда, когда он станет возможен, а когда будет очевидно: хозяйствовать по-капиталистически больше нельзя.

[iwia.livejournal.com]

Во многих случаях - естественно, внешнее вмешательство рабовладельческих, феодальных или буржуазных завоевателей сыграло отрицательную роль.
Но я именно о тех случаях, когда племена ни с кем ни контактировали и не развивались

[iwia.livejournal.com]

А светофор - нечто навязанное обществу?

[iwia.livejournal.com]

>когда будет очевидно: хозяйствовать по-капиталистически больше нельзя.

Так в том и дело, что буржуазия всегда будет защищать капиталистический способ хозяйствования, даже когда он для большинства населения Земли будет нестерпим!
А способов обмана остального населения - у нее предостаточно

[puffinus.livejournal.com]

Ну так и нужно, чтобы этот способ стал нестерпим для самой буржуазии.

[iwia.livejournal.com]

Еще надо добавить, что не бывает чего-то "естественного" для абстрактного человека - что естественно для человека из одной эпохи и одного класса - то неестественно для другого (см. замечание Маркса о Бентаме)

[iwia.livejournal.com]

То есть, социалистическая революция произойдет не вследствие классовой борьбы, а вследствие того, что буржуазия согласится на социалистические преобразования?!
Хороший у Вас "марксизм"

[puffinus.livejournal.com]

Разумеется. Но ведь и люди будущего социалистического общества формируются и воспитываются капитализмом (в частности, так капитал и порождает своего могильщика). Я говорю о том, что естественно для современного наёмного работника.

[iwia.livejournal.com]

И сколько мы должны прождать, чтобы капитализм стал нестерпим Абрамовичу?

[puffinus.livejournal.com]

А зачем ждать? Нужно ДЕЛАТЬ так, чтобы капитализм был для него нестерпим. Пожалуй, завтра напишу об этом более развёрнуто.

[n-petrovich.livejournal.com]

Наш ответ Чемберлену http://n-petrovich.livejournal.com/15904.html

[letrym.livejournal.com]

не такое, навязывание, когда одна часть общества диктует другой, а когда каждый диктует сам себе. то как общество переходит к построению коммунизма и строит его - должно решаться демократически. но выбирать надо будет из лучшего, что каждый человек найдёт в себе и предложит на всеобщий суд, а не из того, что диктует людям необходимость. хотя, конечно, сразу гордо её отбросить не получится, если сказать ты не можешь хрю-хрю, визжи, не стесняясь, ии-ии. но курс должен быть на то, чтобы люди требовали чего хотят, а не чего нужно. это и есть осознанность, по-моему. применительно к товарно-денежным отношениям, если люди действительно захотят чтобы их не было (не пожелают, скрестив пальцы, а большинство сможет свободно, спокойнои детально сформулировать это желание) - они исчезнут, как кикимора от ночника.

[gaur-miaur.livejournal.com]

Таки да. Навязанное обществом самому себе. Волевое усилие общества.



Значит, при социализме товарно-денежные отношения отмирают не в силу естественных причин, не потому, что они не соответствуют новому уровню развития производительных сил, и потому нежизненны - а потому, что некто красивый, умный и назубок знающий марксистскую теорию своими усилиями "сокращает" их. А стоит ему на минуту отвернуться, зазеваться - и эта зараза снова возьмёт своё. И социализма как не бывало.
=========
1985-91. "Сокращение усилий" никак не компенсирующееся НТП и "эта зараза" таки взяла своё. Вернее, наше.
"Красивый умный и назубок знающий марксистскую теорию" сам по себе не создает предпосылки к сокращению тов.-ден. отношений, их создают "товарищи ученые, доценты с кандидатами". Но они только выращивают, а достанутся плоды науки уже тому , кто их подберет. Грызня за эти плоды и есть классовая борьба.