puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Встретил у Коммари (каюсь, есть за мной такой грешок - отслеживать в блогах упоминания о себе любимом) вот что:

Потому что есть такая штука, которую пуффинусы не понимают. Называется лубофф к Родине.

Да, такая штука действительно есть. А ещё есть такие штуки, как чума, тиф и холера. Следует ли из этого факта, что врачи не должны бороться с ними? То, что
лубофф к Родине существует, вовсе не означает, что она - добродетель.

Что такое эта пресловутая Родина с большой буквы Ры? Давайте, господа и товарищи, не будем себя обманывать. То, что называется Родиной - не берёзки, не Пушкин и не картинка в твоём букваре. Это государство, и больше ничто (помните, наверное: "Когда государство от тебя чего-то хочет, оно называет себя Родиной"). Тот самый воспетый Пушкиным Медный Всадник.

Что такое наша Родина? Нам говорят, что Россия. А что такое Россия? Это та территория, которая контролируется сидящими в Москве ублюдками, и означенным же ублюдкам принадлежит. Ничего иного. Вот сейчас Курилы - это тоже Родина, и их полагается любить. Если же Пу и Ме всё-таки договорятся с японцами и передадут острова им - они Родиной быть резко перестанут. Тогда их любить уже будет не нужно.

Следовательно, любовь к Родине означает любовь к достоянию названных ублюдков, а при необходимости - защиту этого достояния. Не за плату, не со страху - по зову души. Вот тебе автомат, парень - иди воюй за страну, в которой ты никто и где тебе ничего не принадлежит. Кстати, если вдруг тебя на этой войне каким-то чудом не убьют - ты и тогда останешься таким же бесправным парией, каким был до этого. Ну давай, марш воевать, чего уставился? Ты же патриот!

Да, вот ещё... Вот люди любят свою Родину - точнее, свои Родины. Ещё бы, ведь их этому учат с детства. Но что люди чаще всего делают ради этой любви? Как правило - убивают друг друга, да не поодиночке, а тысячами.

Поневоле задумаешься, действительно ли эта любовь - такое уж достойное чувство. Христос, помнится, учил оценивать дерево по плодам.

Date: 2010-06-09 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
абсолютно верно. вот украина и белоруссия - это не Родина, а Дагестан - Родина.

ну не смешно ли?
патриотам - не смешно.

Date: 2010-06-09 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А мне смешно уже практически всё, как Демокриту.

Date: 2010-06-09 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
кстати, такое же вредное слово как Родина - слово "страна". Даже еще вреднее.

означает то же самое - государство, но в сугубо положительном непафосном контексте.
вреднейшее поцтреотическое слово.

Date: 2010-06-09 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] buntar1917.livejournal.com
Ленин в свое время писал, что "Интерес (не по-холопски понятой) национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских (и всех иных) пролетариев". В этом смысле "национальный интерес" русских пролетариев ничем не отличается от "национального интереса" тех же непальцев. Пролетариату, по словам Маркса и Энгельса, "во всех нациях присущи одни и те же интересы и у которого уже уничтожена национальная обособленность". Для коммунистов борьба за "национальные интересы России" есть борьба за социализм, который немыслим без интернационализма. Целью большевиков "ее [России] трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов", т.е. чтобы трудовой народ России хорошо жил, а вовсе не чтобы Россия была "великой державой". Только в этом смысле коммунистов можно считать "патриотами", но такой "патриотизм" разумеется, не имеет ничего общего с патриотизмом путинистов и фашистов, то есть буржуазным патриотизмом.
From: [identity profile] ka-pitan.livejournal.com
Зачем им Родина? Ведь для них родные только они себе сами. Они сами себе и страна, и целый мир. Унутренний. Дать присягу на верность
великим США ради гринкарты - как 2 пальца об асфальт...

Date: 2010-06-09 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Я не во всём соглашаюсь с Лениным, но в этом - безусловно.
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
кстати да, именно так. а что здесь плохого?

Date: 2010-06-09 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lulushin.livejournal.com
Я в последнее время стал приходить абсолютно к такому же мнению. Не чего нам любить эту страну! Кричать о величии государства значит кричать о величии бюрократии, которая нас же в дерьмо опускает. Как можно любить государство которое минимальный размер оплаты труда устанавливает 4330р. "грязными", как на эти деньги жить, что с ними делать-то? За что я должен ее любить: за культуру, которой нет, за отношению к собственному народу как к недочеловекам? Великую Отечественную Войну выиграл Советский Союз, а эта страна просрала ВСЕ

Date: 2010-06-09 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Так и есть. А чьим ещё может быть это величие? Не ваше же оно, и не моё.

Date: 2010-06-09 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] wet-night.livejournal.com
Люблю Россию я но странною любовью. Надо всем понемногу овладевать приемами странной любви.

Date: 2010-06-09 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] gorbylev.livejournal.com
Ну, во-первых, кроме государства есть ещё культура, менталитет и т.д. Это - как раз то, что можно любить.
А во-вторых, если один человек Родину таки любит и готов ради неё пойти на некоторые жертвы, а другому на свою - пофиг, то можно привести много примеров, когда первый окажется в выигрышном положении, а второй - в гордом одиночестве.
Я говорю в общем и целом, а не о какой-то конкретной стране.

То же самое касается национализма, например...

Date: 2010-06-09 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
--- если один человек Родину таки любит и готов ради неё пойти на некоторые жертвы, а другому на свою - пофиг, то можно привести много примеров, когда первый окажется в выигрышном положении


приведите обещанные примеры :0)

Date: 2010-06-09 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gorbylev.livejournal.com
Ну, у первого - компания таких же патриотов, а у второго - никого.
Тут можно привести цветных мигрантов в Европе, которые друг за друга горой... там, правда, не столько Родина, сколько нация...

Date: 2010-06-09 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
какая такая компания патриотов? вы про что вообще?

патриот - он раб Начальника и ничего более. ни одной компании патриотов кроме как "на троих" никто еще ни разу не видал.

Date: 2010-06-09 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gorbylev.livejournal.com
Смотрим, например, википедию:
Патрио́т — патриотичный человек, тот, кто любит свое отечество, предан своему народу, готов на жертвы и подвиги во имя интересов своей Родины, готов отдать свою жизнь за свою Родину.

Ничего про рабство и начальство нету.

Даль:
ПАТРИОТ, патриотка, любитель отечества, ревнитель о благе его, отчизнолюб, отечественник или отчизник. Патриотизм м. любовь к отчизне. Патриотический, отчизненный, отечественый, полный любви к отчизне. Патримониальный, отеческий, отний, отчий, отчиный.

Date: 2010-06-09 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
плевать на википедию, лучше меня слушайте.

Date: 2010-06-09 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
а то так и слово родина на википедии найдете.

Date: 2010-06-09 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gorbylev.livejournal.com
Ага, я ещё и не такое могу найти.

Date: 2010-06-09 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kurinn.livejournal.com
Любое наше логическое построение требует нерациональных оснований, аксиом. Любовь к родине и есть одна из таких аксиом, равноценная с некоторым количеством других возможных, совместно существующих или взаимно исключающих друг друга. Мне кажется, что и государство необходимо для каждого, правда не все это понимают и не принимают то (государство), что у них есть.

Date: 2010-06-09 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Любовь может быть иррациональна. Но, если некто претендует на звание Человека Разумного - ему следует хотя бы понимать, что именно он любит. Что такое есть эта самая родина.

Date: 2010-06-09 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Похоже, такую странную страну только странной любовью и можно любить.

Date: 2010-06-09 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] interviwer.livejournal.com
абсолютно согласен.
у каждого из нас своя родина.
но никому из нас она по-настоящему не принадлежит. вот что парадоксально.

Date: 2010-06-09 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Тогда это и не родина. Лягушатники осознали эту простую истину ещё в конце 18 века, а мы, гордые внуки славян, до сих пор блуждаем в потёмках.

Date: 2010-06-09 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
А за американский паспорт я даже готов парочку ментовских скальпов принести, помимо присяги.

Date: 2010-06-09 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kurinn.livejournal.com
Я вот как думаю. Любовь и объект любви, они – неразумны и неразделимы. Мы не можем любить то, что понимаем рационально. Нам оно может подходить или нет из практичных соображений. Если нам понятен объект, например, государство, то и отношение к нему у нас обязательно будут рациональны. Но как только мы что-то любим, то есть, ценим не понятно за что, то и объект нам не понятен, хотя и имеет известное название.
В случае с государством, когда у нас есть о нем четкое представление, то мы формируем к нему отношение исходя из других «аксиом» - любви к жизни, к хорошей жизни, например. Такое отношение может подтолкнуть нас к выезду из него в другую, более подходящую страну. При этом может возникнуть конфликт с другими чувствами (аксиомами) – любовью к народу, удобной для нас ментально языковой среде. Во всяком случае, всегда в основе логических конструкций, рациональности, лежат неразумные пристрастия (там и родина и народ и т.п.), подобность которых и формирует общество. Без них, по-моему, общество, как необходимый и незаменимый для нас «сосуд» - невозможно.

Date: 2010-06-10 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
Не так. Украина - это утраченная часть Родины, которую следует вернуть. Начать нужно с Крыма, который Родина и есть, да проклятый кукурузник, английский масон, подгадил.

Date: 2010-06-10 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Начать нужно с Крыма, который Родина и есть, да проклятый кукурузник, английский масон, подгадил.

Нелогично. Если Вы хотите вернуть всю Украину, то нужно возвращать всю одновременно, а не частями. Отделив от Украины Крым Вы, во-первых, уменьшите долю русских среди граждан Украины, а во-вторых наживете себе лишних врагов среди этнических украинцев.

Date: 2010-06-10 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Моя Родина - СССР.

Хотя я знаю, что это было тоже "только государство" и, пожалуй, к нему это в еще большей степени относится, чем к России и любой другой из ныне существующих стран, но так уж получилось. А к новой России уже никаких патриотических чувств не испытываю. Для меня русский патриотизм (национализм, нацизм, называйте как хотите) - это прежде всего орудие разрушения СССР. У меня в конце 80-х большая часть споров на политические темы кончалась одинаково: "Если ты любишь сраный совок, значит ты не русский!" На что я неизменно отвечал: "Если быть русским - значит ненавидеть Советский Союз, то я - не русский!"

Я понимаю, что с точки зрения автора журнала это очень глупо и нелогично, да, наверное, это и объективно глупо и нелогично, но такие уж у меня предрассудки. Написал только потому, что раз уж я высказываюсь в этой теме, у людей возникнет вопрос, каковы же мои собственные патриотические чувства.

Date: 2010-06-10 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
СССР, думаю, был всё же не "только государством", а ещё и островком новой жизни - или хотя бы попыткой создать такой островок. Другой вопрос, насколько удачной попыткой.

Date: 2010-06-10 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
любовь - слово, имеющее много смыслов. Любить можно что угодно и совершенно в разной степени. Я вот недавно коврик для мыши новый купил. Очень его люблю. Да и Родину я люблю.
Но комари очевидно имеет в виду некую наивысшую степень любви, раз он считает именно её причиной того, что люди идут на смерть (на войну).
Но сам он при этом выглядит довольно жалко, ведь он не то что на войну не пошел ради любви к своей родине. Об этом даже и речи нет. Его эта самая "любовь" не заставила хотя бы отказаться от сытого европейского быта в пользу "немытой России".

Date: 2010-06-10 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>Что такое эта пресловутая Родина с большой буквы Ры? Давайте, господа и товарищи, не будем себя обманывать. То, что называется Родиной - не берёзки, не Пушкин и не картинка в твоём букваре. Это государство, и больше ничто (помните, наверное: "Когда государство от тебя чего-то хочет, оно называет себя Родиной"). Тот самый воспетый Пушкиным Медный Всадник.

Т.е. отец китайского национализма Сунь Ятсен любил династию Цин?

Date: 2010-06-10 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Я бы, пожалуй, разделял патриотизм и национализм.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 11:30 am
Powered by Dreamwidth Studios