О цели и средствах

[puffinus]

В который раз соглашаюсь с Якобинцем.

Да, и социализм, и христианство - вещи в своей теории хорошие, правильные. И даже приятные - но только лишь в каком-то бесконечно отдаленном итоге, в "загробной жизни". Здесь и сейчас праведнику уместнее страдать. Надо скорбеть, смирять плоть, преодолевать испытания и так далее. Это не приятно, не выгодно - это правильно. "Живут не для радости, а для совести" - как говорил Савва Игнатьевич. Самые крутые подвижники носят вериги и занимаются столпничеством, а то и вовсе идут львам на обед. От простых людей такого не требуется, вполне достаточно, чтобы беды и радости сходились в ноль. Бог не злой, смерти твоей не хочет, он пошлет урожай, достаточный для пропитания. Но еда - для поддержания жизни, а не для удовольствия, так что изволь половину года поститься...
...С такой позиции, конечно. понятно: китайцы хоть и отошли от канонов, но основу веры сохранили, "просто они по-другому молятся". А вот шведы явно вступили в сговор с нечистым. Дело не в частной собственности на средства производства, дело в благодати. Что это за социализм без смирения и испытаний? Что это за социализм, обошедшийся без пары-тройки войн, "троек", высылок в Сибирь, культа личности, цензуры, закрытых границ, стыда за маразматического правителя и занудных собраний? Это все равно что не поститься, не молиться, всеношную не стоять, а все милости божьи при этом получать. Стопудово не обошлось без лукавого....
...Такой подход (социализм - не средство улучшить жизнь людей, а некая самоценная абстракция, требующая жертв и смирения) кажется безумным, и странно, что его исповедует столько народу. И однако, так оно и есть.

Да, так и есть. И обвинения в адрес людей, "променявших социализм на колбасу", звучат до сих пор. Дикость, конечно, и при этом дикость люто антимарксистская. Где сказано, что историю должен творить чей-то священный порыв, а не обычные стремления к материальному благу? Может, где-то и сказано, но точно не у Маркса. Во всём должна быть материальная основа, понимаете? Материальная основа - это как основа, только материальная.

Подлинная сила социализма - в том, что колбасы при нём больше, чем при капитализме. И она лучше.

Comments

[buntar1917.livejournal.com]

Самый лучший социализм - это социализм без красных флагов, портретов вождей и пафосных речей. К сожалению, многие "коммунисты" отождествляют социализм именно с портретами вождей и красными флагами. Коммунизм - не "для коммунистов", как говорит Бланки, а для простых людей.

[puffinus.livejournal.com]

Именно! Как говорил император Клавдий (для друзей - просто Тиберий Клавдий Цезарь Друз Нерон Германик), я предпочитаю государственный пост без почётного одеяния - одеянию без поста. К сожалению, очень многие коммунисты обращают внимание как раз на внешние признаки, на мишуру, забывая о сути.

[cybersatan69.livejournal.com]

Вы ещё забыли про борьбу ради борьбы

[ex-tritopor.livejournal.com]

Сейчас придёт blanqi и всех выпорет. :-)

На самом деле, главное - не делать из еды культа. А лучший способ против культа - общедоступность.

[puffinus.livejournal.com]

Само собой. Как известно, голодной куме всё хлеб на уме.

[wood-worker.livejournal.com]

Чума на оба ваших дома - с Швецией, Китаем, сталинюгами и либерастами.

[puffinus.livejournal.com]

Если на оба дома придёт чума - в каком доме жить-то?

[wood-worker.livejournal.com]

Да лишь бы только от спектакля этого подальше. Бодался теленок с дубом, блин.

С превеликим уважением, соррьте, ежели чего...

[fumiripits.livejournal.com]

"А лучший способ против культа - общедоступность."

И отсутствие у населения депрессии, оттого что нет цели.

[puffinus.livejournal.com]

Да я-то соррю, но куда деться от спектакля, если спектакль - повсюду? Я, впрочем, веду разговор не о Китае или Швеции, а об отношении к социализму. Либо это - идол, молох, которому нужно приносить жертвы, либо он всё-таки для людей. Граница проходит именно здесь.

[puffinus.livejournal.com]

А цель непременно должна быть задана на государственном уровне?

[fumiripits.livejournal.com]

На общественном я так полагаю, да. Что-то вроде тех. задания на целое поколение.
Сами себе люди целей найти не смогут, уж это пока мы видим отчётливо. А с ожидаемым при социализме увеличением эффективности труда так и вообще непонятно куда идти и ради чего/кого. Сейчас-то можно ради детей стараться, например. Ну там текущие вопросы решать, но это же не цель...

[wood-worker.livejournal.com]

Это прекрасно, но есть ли в Вашем социализме место для революции?

[fumiripits.livejournal.com]

Сами себе по отдельности не смогут, в подавляющем большинстве.

[puffinus.livejournal.com]

А откуда ещё взяться социализму? Но, понимаете, революция - это (уж пардон за избитое сравнение) роды. К этому моменту ребёнок должен быть полностью сформирован и способен жить вне организма матери. Однако как именно произойдёт это формирование? По-моему, наиболее эффективный способ - укрепление рабочего движения и постепенное выбивание им уступок у хозяев.

Я вообще-то не романтик, и, конечно. предпочёл бы, чтобы переход к социализму прошёл гладко, без революции. Но понимаю, что это невозможно. Буржуи никогда по доброй воле не отдадут все те вкусности, которыми владеют (в том числе и в Швеции).

[seashellfreedom.livejournal.com]

Коммунизм - это возвращение человеку отчужденной у него полноты ЖИЗНИ. У Маркса всё вопиет об этом. Именно это, я уверен, Маркс и имел в виду, когда писал о присвоении человеком своей же отчужденной родовой сущности. Родовая сущность - это и есть жизнь, как таковая, людей среди людей. Их свободное, стихийное, творческое самоосуществление во имя друг друга. И если эта жизнь стремится к полноте, то естественно она включает в себя и колбасу и любые другие наслаждения. Просто надо понимать, что колбаса - фигура только для голодного, для лишенца. А для человека сытого это фон. Наелся и можно дальше творить симфонию, или Д-космолёт проектировать.

[puffinus.livejournal.com]

Конечно! Но для этого сперва нужно наесться. Голодный социализм невозможен. Точнее, возможен, но лишь под конвоем - и я бы не рискнул назвать это социализмом.

[seashellfreedom.livejournal.com]

Почему сперва-то? А почему не одновременно, тонкордно? Зачем противопоставлять одну часть жизни другой? Не вижу в этом никакой необходимости. Естественно, голодной куме всё хлеб на уме. Но вспомните и кадавра удовлетворённого желудочно из "Понедельника начинается в субботу". Если говорить о лозунгах и левой идеологии, то призывать надо одновременно к развитию и материального и духовного. Без иерархий и противопоставлений.

[puffinus.livejournal.com]

Пожалуй, приму такое уточнение.

[nravov.livejournal.com]

Преодоление отчуждения, именно так.

[dac-khv.livejournal.com]

"Подлинная сила социализма - в том, что колбасы при нём больше, чем при капитализме. И она лучше."

Вот-вот. А мне тут "истинные марксисты" рассказывают про то, что человечество должно себя самоограничить, колбасу не жрать,ну или только по праздникам, а то все умрем.

[puffinus.livejournal.com]

Так ведь и так все умрём. Вопрос только, когда:).

[dac-khv.livejournal.com]

Ну в смысле человечество. Оно наверное тоже умрет. Но не думаю, что скоро.

[iwia.livejournal.com]

>Подлинная сила социализма - в том, что колбасы при нём больше, чем при капитализме.

А с каким капитализмом сравнивать? Если с США - самый лучший социализм проиграет, а вот если усреднить социализм по всему миру - то и поздний СССР, при всех его недостатках, опережал средние показатели.

[puffinus.livejournal.com]

В том-то и дело, что настоящий социализм должен выигрывать даже в сравнении с США.

[iwia.livejournal.com]

>постепенное выбивание им уступок у хозяев.

Те хозяева, у которых выбьют наибольшее количество уступок, разорятся, их рабочие станут безработными, наличие "резервной армии" безработных позволит капиталистам понизить зарплаты (т.к. предложение рабочей силы сильно возрастет).
Всё опять повторится... То, что лучше всего положение рабочего класса бывает как раз накануне кризиса - это не я сказал, а кое-кто более авторитетный.
(или же реальное производство будет переведено, условно говоря, из Франции в Тунис, как тут: http://left.ru/2010/4/nikonova197.phtml описано - кстати, Вы не находите характерным, что в коммунистическом движении Франции преобладают троцкисты, и "демократические социалисты", а в Тунисе - троцкистов нет, зато есть - в подполье - ходжаисты и маоисты, зато правящая партия Туниса - член Социнтерна, и никто, несмотря на диктаторские методы, ее оттуда не прогоняет?)

[iwia.livejournal.com]

Вторые США - даже природа бы не выдержала.
Невозможно быть богаче США, не эксплуатируя трудящихся других стран. Вот что пишут об этом маоисты (я в этом вопросе всё больше и больше с ними соглашаюсь): http://komsomol.narod.ru/knowledge/labor_aristocracy.htm

Ну, или можно представить мысленный эксперимент: Вы становитесь руководителем Кубы или Венесуэлы. Когда Вы обещаете достичь там уровня жизни выше, чем в США, и какими методами?

[iwia.livejournal.com]

Хорошо, что Вы хотя бы не за либералов, как хозяин этого журнала.
Но вот сталинистов с поклонниками современного Китая Вы уравниваете, мягко говоря, весьма неосмотрительно

[seashellfreedom.livejournal.com]

Насчёт богатства и благостояния, надо иметь в виду, что огромное количество потребностей - это чушь какая-то, навязанная извне рекламой. Просто вещи ради статуса, никак не связанные с выживанием. И с житейским счастьем они никак не связаны. Наше воображение оккупировано капиталом. Наше воображение ныне - это виртуальный рынок сбыта виртуальных же образов, связанных с властью, статусом и мнимым счастьем. Среди прочих задач, стоит одна из самых насущных - эмансипация воображения. И тогда может быть людям станет понятно, что не надо гнаться за Америкой по уровню мерседесов на душу населения. Это всё равно что гнаться за США по уровню употребления кокаина.

[iwia.livejournal.com]

С той же логикой, можно потребовать от социализма, чтобы он всем обеспечил уровень жизни, как у Дерипаски - причина-то процветания у США и Дерипаски одна, паразитизм

[c-c-gadsky.livejournal.com]

А что Вы хотите от прекраснодушного борца с российским империальзмом унд сталинизмом?

[buntar1917.livejournal.com]

Невозможно быть богаче США, не эксплуатируя трудящихся других стран

То, что пишут об "обществе потребления" так называемые "маоисты-третьемиристы" и их предшественники из Маоистского Интернационалистического Движения (те и другие - фрики и провокаторы, позорящие маоизм) есть мелкобуржуазная отсебятина, опирающаяся на технофобские бредни так называемых "зеленых", считающих что неконтроллируемый рост производства и потребления в современных условиях якобы ведет к всемирной "экологической катастрофе". Вообще, об "обществе потребления" неплохо высказался тов. НКВД из Революционного Фронта:

разговоры, об обществе потребления возникают либо среди взбесившейся мелкой буржуазии, которой не хочется больше потреблять, а хочется подвигов, хочется морального удовлитворения, либо у рабочей аристократии(которая является фракцией широких слоёв мелкой буржуазии).
Ни один пролетарий не будет против потребления, и борется он ради увеличения своего потребления

[misha-bel.livejournal.com]

==Подлинная сила социализма - в том, что колбасы при нём больше, чем при капитализме. И она лучше==

В долгосрочной перспективе - не получится. Невозможно. Главным образом, в силу невозможности экономического расчета при социализме (если, конечно, речь идет об идеальной конструкции чисто социалистической экономики).

[blanqi.livejournal.com]

Бланки надолго уезжал. Здесь просто разные вещи берутся. Ради материального интереса человек, разумеется, что-то делает - НО ТОЛЬКО НЕ ИСТОРИЮ. В "Катехизисе" на днях всё разложу.

Кстати - puffinusу, Маркс называл революционеров "штурмующими небо", далёконько от материализма. :)

[puffinus.livejournal.com]

Революционеры - да. А как быть с ширнармассами?

[blanqi.livejournal.com]

А ширнармассы истории не делают, они едят её такой, какая поступает в миске, по конвейеру. :)

[puffinus.livejournal.com]

Ну-ну...