puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Встретил тут хар-рошее замечание:

Просто социалистическое государство - это та же капиталистическая фирма, но занимающая всю страну. Потому её беспределу ни правительство, ни конкуренты помешать не могут.

Что подобным образом рассуждают противники социализма, это полбеды. Но ведь и многие (ох, многие) его сторонники говорят, по сути, то же самое. Только немного другими словами.

При этом они, разумеется, добавляют, что управляется эта фирма исключительно в интересах трудящихся. Я этому, конечно, верю - как не поверить таким хорошим людям? Меня только немного смущает то, что трудящиеся лишены возможность контролировать действия руководства фирмы.

А так всё замечательно.

Date: 2010-08-18 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] arvegger.livejournal.com
Прекрасно, а кто решал? Люди, принадлежащие к какому классу?

Date: 2010-08-18 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] laedel.livejournal.com
Партхозноменклатура. К какому классу Вы отнесёте её представителей?
И, для сравнения, к какому классу Вы отнесёте менеджера из траснациональной корпорации, не владеющего акциями этой корпорации, и фактически подотчётного лишь своему начальству?

Date: 2010-08-18 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] arvegger.livejournal.com
> Партхозноменклатура. К какому классу Вы отнесёте её представителей?

Ну так давайте посмотрим по политике. )
Относится сама она, ессно, к классу наемных работников, а политика какого класса реализовывалась их руками, - легко можно судить по политике. )
Аналогично с менеджером ТНК. ) Не вижу никаких затруднений. ) А вы их в чем усматриваете?

Я понимаю, в рассматриваемый период шло зарождение/формирование буржуазии, но не понятно, почему этот процесс развития зародыша мешает вам оценить систему, в которой это все происходило. Это все равно, как не замечать слона из-за того, что у него завелись глисты.

з.ы. Может быть это прозвучит одиозно, но имхо чиновничий аппарат, вся эта КПСС с политбюрой и есть тот механизм, который проводил интересы рабочего класса. Кривоватый механизм, но все же на несоизмеримые порядки лучше, чем 99% анархо-синдикалистских и прочих фантазий о том, как именно васи должны были рулить страной.

Date: 2010-08-19 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] laedel.livejournal.com
В чём я усматриваю затруднения, так это в том, что крайне странно получается -- некая бюрократическая машина проводит политику в интересах рабочего класса, будучи этим самым рабочим неподконтрольной и неподотчётной. Как вообще рабочие могут заявить этой системе о своих интересах, потребовать что-то делать, что-то не делать во исполнение этих интересов, если бюрократическая машина не подконтрольна снизу, а подконтрольна партийной верхушке, которая назначает сама себя?

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 10:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios