puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
На днях состоялась у меня в одной кафешке идеологическая дискуссия с коллегами по "Коммунисту".

Встреча прошла в обстановке, максимально приближенной к дружественной. Но один момент меня всё-таки царапнул, и довольно сильно. Меня - можно сказать, полушутя - упрекнули в соглашательстве, и даже процитировали соответствующее место из "Мистерии-буфф" Маяковского. Наверное, потому и зацепило, что я сам люблю эту пьесу. Но, вижу, объясниться придётся в любом случае.

Да, в каком-то смысле я соглашатель. Как и любой человек - но, повторяю, в каком-то смысле. Главное - в каком. Попробую сформулировать яснее: не так уж важно, что мы с вами соглашаемся - важно, в чём именно именно мы соглашаемся.

Знаете, у Честертона есть замечательный рассказ - о том, как два человека пришли к столь полному согласию, что один из них убил другого.

Я не Леопольд, не призываю ребят жить дружно. Не призываю уже потому, что знаю: это бесполезно. Соглашение нужно для достижения каких-то целей - а зачем ещё? В чём же наша цель?

Моя, например, цель как коммуниста - освобождение человека. Освобождение от тех оков, которые на него налагает капитализм. А путь к этой цели лежит через пролетарскую революцию... впрочем, это уже азбучные истины.

Но всему свой черёд. Вряд ли какой вундеркинд сможет из первого класса перейти сразу в десятый. Чтобы массы наёмных работников смогли взять экономику - и судьбу общества - в свои руки, они должны проснуться. Осознать себя и как пролетарии (то есть представители одного класса с общими целями), и как граждане. Иначе они во главе общества точно не станут - впрочем, об этом ещё Энгельс писал.

А пока что это - овцы. И мечтают они лишь о добром пастухе, который бы гонял их на пастбища со вкусной травкой и не стриг слишком часто.

Следовательно, сперва этих овец нужно превратить в людей. И я в этом пункте готов соглашаться и сотрудничать со всяким, кто ставит перед собой такую цель.

Тут я законченный соглашатель. Такого соглашателистого соглашателя, как я, ещё поискать.

Date: 2010-09-10 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Ага, помню Соглашателя из Мистерии-Буфф. И мне с самого начала его высмеивание не понравилось, хотя в остальном пьеса замечательная. Не смотря на все "но" я продолжаю думать, большевики проявили чрезмерную жесткость и совершенно недостаточно сделали для соглашения с другими социалистическими партиями, что и привело к тяжелой гражданской войне.

Но сейчас соглашаться еще труднее, чем в 1917.

А пока что это - овцы. И мечтают они лишь о добром пастухе, который бы гонял их на пастбища со вкусной травкой и не стриг слишком часто.

Следовательно, сперва этих овец нужно превратить в людей. И я в этом пункте готов соглашаться и сотрудничать со всяким, кто ставит перед собой такую цель.


Вот именно! Прекрасная цель, но по-моему в России большинство товарищей, называющих себя коммунистами, ставят перед собой цель прямо противоположную - сделать из людей еще более послушных овец, которых наши коммунисты и будут пасти.

Date: 2010-09-10 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Год назад я бы безоговорочно согласился с последней фразой. Сейчас... не знаю.

Date: 2010-09-10 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-bel.livejournal.com
==Моя, например, цель как коммуниста - освобождение человека. Освобождение от тех оков, которые на него налагает капитализм==

Не получится ли так, что этот человек, оказавшись в обществе, освобожденном от капитализма, окажется в оковах столь тяжких, что обнаружит: т.н. "оковы капитализма" были мнимыми?

Date: 2010-09-10 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Имеется в виду, что человек не "окажется" в обществе, освобожденном от капитализма, а сам его построит. Если он по натуре раб, стремящийся стать рабовладельцем, то рабское общество и построит. А если свободный человек - то свободное.

Date: 2010-09-10 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-bel.livejournal.com
Общество, "освобожденное" от капитализма, не может быть свободным.

Date: 2010-09-10 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] albert-alef.livejournal.com
эээ, а почему собственно?
Тупо интересна аргументация.

Date: 2010-09-12 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-bel.livejournal.com
Ф.А. Хайек, Дорога к рабству (http://www.libertarium.ru/l_lib_road)

Date: 2010-09-10 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Кстати, Puffinus, знаете ли Вы, насколько глубокой ревизией марксизма Вы занимаетесь? Вы копаете под "Немецкую иделогию" - одну из основных философских работ Маркса. Там он, помимо всего прочего, полемизировал с просветительскими идеями, аналогичными Вашим.

Это я не в осуждение, с моей точки зрения ревизионизм - не грех, но если уж занялись, надо "знать матчасть", как говорится.

Date: 2010-09-10 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Понимаете, до Маркса ведь общество тоже должно дорасти. А начинать рост и в самом деле неплохо с просветителей.

Date: 2010-09-10 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] Петр Селистровский (from livejournal.com)
Извиняюсь за вторжение,но очень уж по душе ваш образ мышления с каждым прочтением.Хотелось бы узнать,здесь на форуме Вы тоже Соглашателем с кремлевской обманкой"Родина,здравый смысл".

Date: 2010-09-10 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Вы о Форуме.мск? Так я там давно уже не печатаюсь?

А что до РЗС - я к ней особых симпатий не питаю, но почему бы нет? Если это, разумеется, приблизит достижение названной здесь цели. Впрочем, я говорю чисто теоретически - у меня с этой партией вообще нет никаких контактов.

Date: 2010-09-10 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] Петр Селистровский (from livejournal.com)
Странно,но захожу к Вам в ЖЖ с Форума.мск.

Date: 2010-09-10 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А, да. Но там просто ссылка на мой блог - как и на ряд других.

Date: 2010-09-10 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] Петр Селистровский (from livejournal.com)
Спасибо за инфу.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 03:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios