Пара слов насчёт ислама

[puffinus]

 
Офспейс и Вуд_уокер ругают меня за хиджабофобию и якобы имевший место переход на коммарианские позиции. Попробую объясниться.

Как я недавно писал, коммунисты, как и все левые, должны бороться против подавления и угнетения. Не в последнюю очередь - против угнетения женщин. А в этом деле с исламом тягаться трудно. Я, атеист, мало доброго могу сказать о христианах - но до женского обрезания они всё же не додумались. И прятать лицо женщин не заставляют (а что вообще может быть для женщины более естественным, чем желание выглядеть красиво и нравиться мужчинам?). Впрочем, подавление женщины в исламе носит, конечно же, не только сексуальный характер - я не хочу, чтобы мои слова были истолкованы превратно.

В европейских странах (к которым я, несмотря ни на что, отношу и Россию) трудящиеся находятся под двойным гнётом: социально-экономически их угнетает капиталистическая система, а политически - буржуазное государство. Что же до трудящихся-мусульман, то у них гнёт тройной - сюда добавляется и религия. Или, скажете, ислам не является одним из инструментов господства богатой и влиятельной верхушки в мусульманских общинах западных стран? Собственно, тем-то мусульмане и ценны для буржуев: поскольку они более скованы, меньше вероятность, что они станут бороться за свои права - а значит, и платить им можно меньше. Следовательно, мусульманам (для начала хотя бы в Европе) нужно помочь освободиться от ислама. Это отчасти и делается (взять хотя бы европейское образование), но явно недостаточно.

А теперь перейдём к запрету хиджаба. Да, насилие, да, произвол. Но если бы не этот запрет - что, у мусульманской женщины в той же Франции был бы выбор, носить эту тряпку, или нет? Я вас умоляю. Если что, отец/брат/муж просто поговорил бы с ней по душам: "Не позорь семью, а то зарежу!". И надела бы она этот хиджаб добровольно и с песней.

Не надо становиться исламофилом, чтобы видеть что в Европе - исламофобия это новый тренд расизма, неорасизма - пишет cdissident. Да, так оно и есть. Правые силы на Западе, равно как и под сенью наших берёзок, активно играют на чуждости, "особости" мусульман. А значит, чем скорее они освоятся, станут своими в этих ваших Европах, тем лучше. Буржуазия лишится возможностей противопоставлять друг другу работников разных национальностей, а нацики - указывать на "внутреннего врага".

Да, Саркози - мудак. Но если система заставляет мудака делать полезное дело - значит, есть в ней и что-то хорошее. Советская власть, кстати, тоже воевала с паранджой, и довольно успешно.

И в любом случае, коммунист, как и вообще левый, встающий на защиту средневековой дикости - выглядит, мягко говоря, странно.

Comments

[wood-worker.livejournal.com]

Повторяю вопрос: Вы боритесь с нательными крестиками, летосчислением "от Рождества Христова"? А как Вам пение Хава Нагилы - пьяными евреями!!! на свадьбах и днях рождения!!! у нас под боком!!! в светском государстве!!! Не пора ли пытать и вешать?

Кстати, в Новой антикапиталистической партии во Франции есть целые мусульманские ячейки, вы, как говорицца, вкурси?

И откуда Вы знаете что хиджаб угнетает женщину больше чем ношение мини-юбки и стриптиз?

[ex-anglares.livejournal.com]

Если бы христиане убивали своих родственников за отказ носить нательный крестик и это явление было бы массовым - да с крестиками нужно было бы бороться.

[wood-worker.livejournal.com]

К сожалению, христиане мочат ближних своих за гораздо более скромные прегрешения.

А в Европе мусальмане казнят за хиджаб?

[puffinus.livejournal.com]

С крестиками - по мере сил борюсь, как и вообще с поповщиной. Да это вы и сами знаете.

Что есть мусульманские ячейки, так и замечательно. Но разве от этого ислам в целом перестаёт быть консервативной силой? "Теология освобождения" тоже существует, но это не превращает католическую церковь в борца за социализм.

Что до последнего вопроса - мини-юбки и стриптиз никем не предписаны. Я, впрочем, никогда не говорил, что современная западная женщина полностью свободна от угнетения.

[puffinus.livejournal.com]

Мочат, факт. Поэтому я (разумеется, не только я) выступаю против христианства. Но почему нельзя трогать ислам?

[ex-anglares.livejournal.com]

А в блоге у Коммари (перепостившего ту же статью wsf1917) сейчас некоторые его почитатели так же ругают его за переход на "лефтишские" позиции и солидарность с якобинцем. :)

Тут в отличие, например, от пресловутого вопроса о геях, водораздел проходит не между "лефтишами" и "консервативными коммунистами", а просто между думающими людьми и зашоренными догматиками с тупой позицией "враг моего врага мой друг", которых в обеих лагерях хватает.

[puffinus.livejournal.com]

Да... бывают странные сближенья).

[ex-anglares.livejournal.com]

=А в Европе мусальмане казнят за хиджаб?=

http://sedlev.livejournal.com/30691.html

И подобные случаи отнюдь не единичны.

[puffinus.livejournal.com]

Но ведь сифилизованный Запад.

[andron-s.livejournal.com]

А что такого ужасного в хиджабах. Это ведь на паранджа, а всего лишь платки. Во время "оранжевой" революции в Иране прекрасные девушки в хиджабах бегали по баррикадам и бросали камнями в иранских ментов.

[ex-anglares.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что в Европе подобного нет?

Вот Германия например: http://www.regions.ru/news/2197423/%20 (нашел сейчас за пару секунд, погуглив на "убийства чести")

А на пост Седлева я дал ссылку не потому, что больше ничего о подобных случаях не знал, а потому что там еще в конце хорошо и правильно написано о "марксистах"-исламофилах.

[ex-anglares.livejournal.com]

А в Афганистане порой происходят демонстрации за права женщин, участницы которых одеты в бурки (при том, что официальное законодательство карзаевского режима бурку не предписывает в обязательном порядке, в отличие от хиджаба в Иране). По вашей логике из этого следует, что и в бурке ничего плохого нет?

[iwia.livejournal.com]

>Офспейс и Вуд_уокер ругают меня за хиджабофобию и якобы имевший место переход на коммарианские позиции.

Я же (вместе с Цезарем Цицеронычем) предсказывал kommari, что он окажется в дискуссии на одной стороне с личностями вроде открытого апологета "цивилизованного" империализма Англареса.

>Следовательно, мусульманам (для начала хотя бы в Европе) нужно помочь освободиться от ислама. Это отчасти и делается (взять хотя бы европейское образование), но явно недостаточно.

Скажем точнее: освободиться от религии. А то от ислама можно "освободить" и методами Фердинанда и Изабеллы, знаете ли.
Тут Вы делаете, буквально ту же ошибку, как тогда, когда писали о необходимости ослаблять и затем уничтожить "современное российское государство", а не буржуазное государство вообще.

>А теперь перейдём к запрету хиджаба. Да, насилие, да, произвол. Но если бы не этот запрет - что, у мусульманской женщины в той же Франции был бы выбор, носить эту тряпку, или нет? Я вас умоляю. Если что, отец/брат/муж просто поговорил бы с ней по душам: "Не позорь семью, а то зарежу!". И надела бы она этот хиджаб добровольно и с песней.

Каким образом произвол отца/брата/мужа оправдывает произвол со стороны буржуазного государства?
Может быть, раз мужья/братья/отцы запрещают мусульманским женщина быть лесбиянками, им надо предписать в законодательном порядке стать ими?

>Да, Саркози - мудак. Но если система заставляет мудака делать полезное дело - значит, есть в ней и что-то хорошее.

Ну, вот, собственно, Вы и договорились. Есть плохие буржуазные государства, вроде России, а есть хорошие, вроде Франции, так, что ли?

[iwia.livejournal.com]

>Советская власть, кстати, тоже воевала с паранджой, и довольно успешно.
И в любом случае, коммунист, как и вообще левый, встающий на защиту средневековой дикости - выглядит, мягко говоря, странно.

Да где Вы видите "защиту средневековой дикости"?!

Право на самоопределение, т. е.: только сама нация имеет право определить свою судьбу, никто не имеет права насильственно вмешиваться в жизнь нации, разрушать ее школы и прочие учреждения, ломать ее нравы и обычаи, стеснять ее язык, урезывать права.

Это, конечно, не значит, что социал-демократия будет поддерживать все и всякие обычаи и учреждения нации. Борясь против насилий над нацией, она будет отстаивать лишь право нации самой определить свою судьбу, ведя в то же время агитацию против вредных обычаев и учреждений этой нации с тем, чтобы дать возможность трудящимся слоям данной нации освободиться от них.

Право на самоопределение, т. е. - нация может устроиться по своему желанию. Она имеет право устроить свою жизнь на началах автономии. Она имеет право вступить с другими нациями в федеративные отношения.

Она имеет право совершенно отделиться. Нация суверенна, и все нации равноправны.

Это, конечно, не значит, что социал-демократия будет отстаивать любое требование нации. Нация имеет право вернуться даже к старым порядкам, но это еще не значит, что социал-демократия подпишется под таким постановлением того или иного учреждения данной нации. Обязанности социал-демократии, защищающей интересы пролетариата, и права нации, состоящей из различных классов, - две вещи разные.
(...)
В программе социал-демократов имеется пункт о свободе вероисповедания. По этому пункту любая группа лиц имеет право исповедывать любую религию: католицизм, православие и т.д. Социал- демократия будет бороться против всяких религиозных репрессий, против гонений на православных, католиков и протестантов. Значит ли это, что католицизм и протестантизм и т. д. "не идут вразрез с точным смыслом" программы? Нет, не значит. Социал-демократия всегда будет протестовать против гонений на католицизм и протестантизм, она всегда будет защищать право наций исповедывать любую религию, но в то же время она, исходя из правильно понятых интересов пролетариата, будет агитировать и против католицизма и против протестантизма, и против православия, с тем чтобы доставить торжество социалистическому мировоззрению.
(...)
Нации имеют право устроиться по своему желанию, они имеют право сохранить любое свое национальное учреждение, и вредное, и полезное, - никто поможет (не имеет нрава!) насильственно вмешиваться в жизнь наций. Но это еще не значит, что социал-демократия не будет бороться, не будет агитировать против вредных учреждений наций, против нецелесообразных требований наций. Наоборот, социал-демократия обязана вести такую агитацию и повлиять на волю наций так, чтобы нации устроились в форме, наиболее соответствующей интересам пролетариата.

Безусловно, коммунисты должны агитировать против религии в среде мусульманских рабочих - но будет ли успешна такая агитация, если при этом они окажутся на одной стороне баррикад с буржуазными националистами, действующими полицейскими мерами?
А Советская власть в Средней Азии представляла (с определенного момента - но вначале руководству Туркестанской АССР было совсем не до борьбы с паранджой) сами мусульманские народы, а не внешнюю по отношению к ним силу.

[iwia.livejournal.com]

>Я, атеист, мало доброго могу сказать о христианах - но до женского обрезания они всё же не додумались.

Ислам не предписывает женского обрезания - это пережиток диких обычаев африканских народов, причем и христианских тоже (взгляните на эту карту: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Fgm_map.gif - неужели и в Эфиопии ислам виноват?)

[iwia.livejournal.com]

А репрессии против христиан в мусульманских странах Вы считаете оправданными?
По Вашей логике, они должны им помочь "освободиться от христианства", не так ли?

[valery-d.livejournal.com]

Вот только вы забываете, откуда на всех этих девушках _поголовно_ появились хиджабы. И все эти девушки родились уже после 1979-го года, и они все не решаются снять хиджаб, даже когда они бегают по баррикадам.

[valery-d.livejournal.com]

Вообще-то именно ислам и виноват.

[bezbogny.livejournal.com]

Я уверен, что в условиях, когда и мужчины и женщины знают обоснования для хиджаба (кстати, это не совсем платок, в платок он эволюционировал у самых светстких народов), масса женщин с удовольствием его надели бы. Особенно будучи уверенными, что мужчины не имеют в отношении женщин без хиджаба никаких серьезных намерений.

[puffinus.livejournal.com]

Коран - не предписывает, а в хадисах о нём говорится.

[puffinus.livejournal.com]

"Скажем точнее: освободиться от религии. А то от ислама можно "освободить" и методами Фердинанда и Изабеллы, знаете ли".

Теоретически да. А на практике - где почва для появления Фердинанда с Изабеллой? Современное западное общество в значительной (хотя, конечно, и недостаточной пока) мере секуляризовано. Если оно выступает против ислама (но при этом не выступает против мусульман) - это в этом плохого?

"Есть плохие буржуазные государства, вроде России, а есть хорошие, вроде Франции, так, что ли?".

Если заменить "плохие" и "хорошие" на соответственно "отсталые" и "передовые", я с этим соглашусь.

[puffinus.livejournal.com]

Значит, на одной стороне баррикад - буржуазное государство, на другой - чалмастые улемы. Ну и куды крестьянину податься?

[iwia.livejournal.com]

>Если оно выступает против ислама (но при этом не выступает против мусульман) - это в этом плохого?

Это ксенофоб Саркози "против ислама, а не мусульман"?!
Я уже не говорю о Вилдерсе - тот, конечно, тоже секулярен, но религию ему заменяет квазирелигиозная идеология неолиберализма.
"Борьба с исламизмом" УЖЕ стала оправданием для полицейщины во внутренней и агрессии во внешней политики для США и их покрывал (Франция и Германия относительно независимы от США, но ведь это тоже империалистические страны, и от них надо ожидать того же) - Вы же до сих пор умудряетесь видеть в ней культурничество, которое пойдет на пользу самим эксплуатируемым.

>Если заменить "плохие" и "хорошие" на соответственно "отсталые" и "передовые", я с этим соглашусь.

Так в том и дело, что главные "борцы с исламизмом" сейчас - неолибералы и "ястребы" неоколониализма, т.е. крайние реакционеры и во внутренней, и во внешней политике.
И именно потому, что Франция - "передовая" страна, она может угнетать народы других стран и иммигрантов из этих стран в самой Франции (Россия, тащемта, тоже, но в меньших объемах)

[iwia.livejournal.com]

К коммунистам, конечно же. Ибо об упомянутых Вами сторонах можно только сказать, что "обе хуже", и помогать одной против другой нельзя.
Коммунисты должны агитировать самих мусульман против религиозных предрассудков, но при этом бороться с попытками буржуазного государства полицейски ограничить их права.

[iwia.livejournal.com]

http://www.islamnews.ru/news-6923.html