puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
По ссылке во френдленте встретил вот это:

Вот и вся оппозиция. Обама в русском варианте: "- Я против Буша. - А как именно вы против Буша? - Ну, как-то так против Буша. Хотя нет, не так. Я - решительно против Буша!". Естественно, что широким народным массам трудно идти за людьми, которые сами не знают, чего хотят. Оппозиция - это не митинги, крики и истерики на камеру. Оппозиция - это подробный АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ план развития страны, в своей детальности и продуманности не уступающий плану правительства.

Там дальше ещё идёт чистый бред о том, что такой план должен быть написан русскими и для русских - но такое, сами понимаете, даже обсуждать всерьёз смешно. А вот в процитированном фрагменте, действительно, содержится весьма серьёзное и распространённое заблуждение.

Сочинить подобный план, конечно, можно, вреда не будет. Но разве дело в нём? Может быть, и в нём - для тех, кто хочет заменить нынешнюю власть на Путина же, но хорошего, годного.

Конечно, план, по которому работает правительство, важен. И важен персональный состав этого правительства. Но гораздо важнее другое: чьё это правительство, кому оно подконтрольно? Сейчас вот власть/крупный бизнес - это замкнутая каста, которая может позволить себе не считаться ни с кем. Оппозиция хочет сломать такую систему. Если это удастся - тогда и планы, которые подробные и альтернативные, при необходимости можно будет подкорректировать. Важны не они, важен баланс сил в обществе.

Ну и кроме того - вы видите возможность сместить правящую кодлу, не ломая всю государственную систему? Я не вижу. А если революция, тогда строить подробные планы - не то чтобы глупо, но наивно. Революция всегда идёт не по плану - что во Франции, что в России, что вообще везде.

Как-то так.

Date: 2010-12-03 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] pivovaroffs.livejournal.com
> Оппозиция хочет сломать такую систему.
> Если это удастся - тогда и планы

Это НЕ удастся, если не строить планы и не объяснять их людям.
За теми, кто сперва собирается ломать, а потом уж репу чесать на тему "что делать" - никто не пойдет.

Date: 2010-12-03 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Репу-то чесать будут не только ломатели - на власть смогут претендовать любые политические силы.

Date: 2010-12-03 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] pivovaroffs.livejournal.com
В смысле, ломатели поломают и скромно отойдут в сторонку?
Странная версия достаточно
From: [identity profile] kirillyudin.wordpress.com (from livejournal.com)
если они ничего дельно не придумают - им ПРИДЕТСЯ отойти.
если они смогут остатья у власти, значит система той же осталась, только персонажи сменились.
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да, именно так. Автор по ссылке, похоже, рассуждает таким образом : оппозиция придёт к власти по принципу "Путин умер - да здравствует Путин". Это не только нежелательно, но и невозможно. Важно то, чтобы всякая сила смогла заявить свой проект - и на равных условиях.
From: [identity profile] pivovaroffs.livejournal.com
В смысле "придется"?
Для того, чтобы отойти ПРИШЛОСЬ, и не от тех, у кого оружия больше, а от тех, кто больше популярен - надо не только сломать, надо построить систему. Это, конечно, дело нужное - но мне хотелось бы знать и другие аспекты жизни во время строительства.

Date: 2010-12-03 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] kirillyudin.wordpress.com (from livejournal.com)
Ну вот у Солидарности, например, вроде есть какая-то программа "300 шагов", только кто её читал вообще?

Date: 2010-12-03 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] 1504.livejournal.com
я читал. Ничего сложного, всё банально. Квинтэссенция либеральных мечтаний эпохи домонополистического капитализма, которые ещё борятся с феодализмом.

Date: 2010-12-03 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pivovaroffs.livejournal.com
Да нет, там участие государства серьезное предусматривается.
Пенсии, здравоохранение, рождаемость...

Date: 2010-12-03 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] 1504.livejournal.com
ну да, потому они и либералы, а не анархисты

Date: 2010-12-03 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] pivovaroffs.livejournal.com
В первый раз о ней услышал.
Странно, что ее, в отличие от "статьи 31 конституции", практически не пиарят.
Посмотрел где-то половину.
Документ крайне неровный - но это, по крайней мере, предмет для разговора.
В отличие от призывов "россия для русских" или "защитим конституцию".

Date: 2010-12-03 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pivovaroffs.livejournal.com
Дошел до раздела Экология и офигел.
Нет, с этими ребятами мне точно не по пути.
Может, они и представляют в целом, что хотят делать - но мне такие дела не по душе.

Date: 2010-12-03 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tritopor.livejournal.com
Ну представлять-то надо хоть, что строить собираешься на месте. Даже понимая, что поступать всё равно придётся по обстановке, направление видеть надо.

Date: 2010-12-03 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Направление - конечно, да, но не детальный план.

Date: 2010-12-03 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
И каким образом после прихода "оппозиции" к власти она изменит баланс общественных сил? Откуда вообще уверенность, что он изменится и в нужную сторону?

Date: 2010-12-03 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Наоборот: чтобы оппозиция (в данном случае неважно, какая) пришла к власти, баланс сил должен измениться.

Date: 2010-12-03 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
вопрос остаётся: кто и каким способом этот баланс изменит?

Date: 2010-12-03 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] funny-elk.livejournal.com
детальный план это конечно бред, никому он не интересен. А вот к примеру 5 самых важных вещей, которые ты собираешься сделать придя к власти я бы спросил. Вообще спросив у человека что для тебя действительно важно, можно в общих чертах составить представление о нем. Думаю с партией или движением такая же фигня.

Date: 2010-12-03 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да, думаю, это более серьёзно.

Date: 2010-12-03 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
архи и архи верно.
тоже недавно примерно об этом разговаривал.
http://cobetbi.livejournal.com/22654.html?thread=270206#t270206

Date: 2010-12-03 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] cobetbi.livejournal.com
Это обсуждение, вроде, мало отношения имеет к данной теме. Вот здесь вроде ближе всего - http://cobetbi.livejournal.com/8771.html.

Я, кстати, последний материал сейчас (http://cobetbi.livejournal.com/23148.html) писал по мотивам нашего спора, на который вы ссылку даёте.

Date: 2010-12-03 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
да, у меня видимо как-то смазались воспоминания.

Date: 2010-12-03 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] cobetbi.livejournal.com
Тут просматривается какое-то гламурно-модельное мышление. Какие-то "конкурсы красоты" в мышлении преобладают.

Вопрос ребром. Гипотетически. Если Путин будет делать то, что вы скажете, это вас не устроит? Есть в Путине какая-то особая дьявольская метафизика, которая в любом случае неудовлетворительна? Главное - выбрать некую Личность, с правильной метафизикой. Например как обама - прикольненький и чёрненький, все от него тащатся. Это главное?

Date: 2010-12-03 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"Если Путин будет делать то, что вы скажете, это вас не устроит?"

Смотря почему он будет это делать. Если у меня будет возможность в любом случае принудить его к исполнению моей воли - так что же в этом плохого?

Date: 2010-12-03 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] cobetbi.livejournal.com
Понятно. Я так же думаю. Это конечно гипотетическая ситуация.

Просто в большинстве случаем люди иначе мыслят - никогда даже гипотетически не согласятся на Путина, задействуя мощную аргументацию "потомучто он мне омерзителен". И американская вся эта "демократия" - это конкурсы красоты, чтоб стадо отвлеч от продлем. "Чёрненький-прикольненький", "обамамания"...
В этом нет ничего хорошего.

Date: 2010-12-03 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Нет, для меня персона не так уж важна.

Date: 2010-12-03 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
наоборот
важно, чтобы я сам не делал то что мне говорит путин, а путин пусть делает что хочет.
и это же касается ещё ста сорока с чем то там миллионов человек.
чтобы изменились принципы взаимодействия.

Date: 2010-12-03 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Зря. Программы разбатывать можно и нужно. Хотя, конечно, после революции дело сильно "корректируется".

Date: 2010-12-03 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Можно и нужно, конечно, но вопрос не в программах, а в силах, необходимых для их осуществления.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 01:40 am
Powered by Dreamwidth Studios