Ортегиной наводкой
Dec. 11th, 2010 11:50 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusЛюблю, когда Радзиховский. Так бы и погладил его, сука.
Это крайне неприятно, обидно (а то и страшно) для отдельного русского человека. Но это не представляет и не может представлять никакой проблемы для России в целом.
Умри, Денис. Две маленькие строчки - а в них вся государственная идеология. Да, граждане, живёте вы, мягко говоря, хреново, о вас вытирают ноги, грабят, убивают. Но возрадуйтесь: для России в целом это никакой проблемы не представляет!
Я сейчас, естественно, говорю не о кавказцах, о которых идёт речь в статье по ссылке, а о принципиальном подходе. "Россия в целом" существует абсолютно независимо от меня, от вас, читающего эти слова, от людей за окном. Мы здесь - индейцы, чьи проблемы, как известно, шерифа не ебут.
ИЧСХ, кто-то ещё видит нечто страшное в возможном уничтожении такой страны.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-12-11 08:57 am (UTC)Я что-то слабо себе представляю, чтобы Мао из мерзостей милитаристского Китая или Ходжа из мерзостей зогистской Албании сделали бы вывод "Нужно уничтожить эту страну"
no subject
Date: 2010-12-11 09:00 am (UTC)И тот же Ленин, например, не брезговал уничтожать Российскую империю.
no subject
Date: 2010-12-11 09:11 am (UTC)...так соответственно, и тех, кто стоит за его спиной - всех путиных, медведевых, чубайсов, кудриных, авенов, вексельбергов, дерипасок и т.д. - уничтожить тоже (если не физически, то политически - пусть обретаются в Париже у друга Саркози). Тогда будет нам Счастье.
>И тот же Ленин, например, не брезговал уничтожать Российскую империю.
Для начала, к моменту прихода большевиков к власти РИ уже не было (свергнуть царя было бы для большевиков честью, конечно, но это сделали всё же не они).
Во-вторых же, Вы делаете ту же ошибку, что и лоялисты - отождествляете государство и страну.
Ленин уничтожил буржуазное государство, существовавшее на территории страны под названием Россия - Российскую республику - и создал на ее территории пролетарское государство - РСФСР. То же самое должны сделать коммунисты и в наши дни - создать на территории России пролетарское государство, уничтожив буржуазное. Почему при этом должна быть уничтожена страна под названием Россия - ни из теории марксизма, ни из практики прошлых марксистских движений непонятно.
no subject
Date: 2010-12-11 09:21 am (UTC)Так без них это будет уже другая страна. Здесь-то всё заточено под них.
"Для начала, к моменту прихода большевиков к власти РИ уже не было (свергнуть царя было бы для большевиков честью, конечно, но это сделали всё же не они)".
Сам акт свержения монархии, конечно, произошёл при довольно малом участии большевиков - но разве за предшествующие годы они мало сделали для этого?
"Почему при этом должна быть уничтожена страна под названием Россия".
А что это за страна под таким названием? Что такое государство - знаю, причём гораздо лучше, чем хотел бы знать. Что такое территория, тоже представляю. Но страна? Для меня, например, это синоним государства. Это - власть и порядки, существующие на определённой территории.
Или Вы говорите непосредственно о территории? Так она, конечно, важна, но всё же не принципиальна. Если, к примеру, удастся установить власть рабочих советов в какой-то одной области или крае - всей остальной территорией можно будет пренебречь. По крайней мере, на какое-то время.
no subject
Date: 2010-12-11 09:33 am (UTC)Территория, на которой проживает определенная нация. За определением нации - в "МиНВ" (я знаю, что Вы мне начнете говорить про "горизонтальные связи", так вот - в марксистском определении нации их нет).
В конце концов, даже про Германию (это после того урона, который она нам нанесла, при предательской позиции даже большинства тамошнего пролетариата!) Сталин сказал, что "гитлеры приходят и уходят, а Германия остается".
И если следовать Вашей логике, то во время Гражданской войны территории, находившиеся под властью белых и территории, находившиеся под властью красных - были частью разных стран.
>Если, к примеру, удастся установить власть рабочих советов в какой-то одной области или крае - всей остальной территорией можно будет пренебречь. По крайней мере, на какое-то время.
Вы упрекаете Сталина за строительство социализма в одной стране, а сами хотите строить его в одной области?! Да Вы же повторяете ошибку прудонистского руководства Коммуны, которое решило, что, если их выбрал только Париж, то и власть они должны взять только в Париже и дожидаться, пока остальные области к ним добровольно присоединятся, вместо того, чтобы силой взять власть во всей Франции.
Большевики, что характерно, их ошибок не повторили и стали бороться за власть на всей территории бывшей РИ, включая нерусские.
no subject
Date: 2010-12-11 09:45 am (UTC)И не только остаётся, но даже размножается. Была одна Германия - стало две.
"И если следовать Вашей логике, то во время Гражданской войны территории, находившиеся под властью белых и территории, находившиеся под властью красных - были частью разных стран".
А разве не так? Этак Вы скажете, что и Китай и Тайвань - одна страна.
А бороться за власть, конечно, нужно по всей территории России, а также за её пределами. Но из территориальной целостности страны не нужно делать фетиш.
no subject
Date: 2010-12-11 09:53 am (UTC)ФРГ с ГДР и КНДР с РК - точно два государства на территории одной страны (что характерно, ФРГ и ГДР - до начала 70-х, а КНДР и РК - до сих пор рассматривают себя как единственно законные государства на территории своих стран, в Сеуле до сих пор "губернаторы серверных провинций" сидят).
С Тайванем сложнее, т.к. местное население - не совсем китайцы, и одна из двух ведущих партий призывает к независимости Тайваня именно как Тайваня, а не как "Китайской республики".
А по Вашей логике, выходит, что и в Китае при милитаристах существовало over 9000 стран, по одной под каждым милитаристом.
no subject
Date: 2010-12-11 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-11 09:47 am (UTC)высшей формы реальностицитат:Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика.
(Ленин, "О начиональной гордости великороссов")
Победа Деникина - Колчака есть потеря самостоятельности России, превращение России в дойную корову англо-французских денежных мешков. В этом смысле правительство Деникина - Колчака есть самое антинародное, самое антинациональное правительство. В этом смысле Советское правительство есть единственно народное и единственно национальное в лучшем смысле этого слова правительство, ибо оно несёт с собой не только освобождение трудящихся от капитала, но и освобождение всей России от ига мирового империализма, превращение России из колонии в самостоятельную свободную страну.
(Сталин, "к военному положению на юге")
no subject
Date: 2010-12-11 12:04 pm (UTC)Это, кстати, как ни смешно, отчасти мифологизация. Собственно организация РСДПР(б) была слаба, но были глуппы левых соц-демов, впоследствии ставших частью РКП(б), например, межрайонцы, которые внесли свой большой вклад.
no subject
Date: 2010-12-12 11:33 pm (UTC)такие бы суждения да высказать бы громко в 37 году, вот была бы смелость!