puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Долго я подступался к этой теме. Надеялся и вовсе её обойти - увы, не получилось.

У неолибералов считается хорошим тоном упрекать народ, что он-де не хочет работать, а мечтает о халяве. Впрочем, на неолибералов мне плевать. Но и среди марксистов некоторые грешат подобными суждениями (не буду уж показывать пальцем, кто именно). Придётся ответить на это.

Среди людей, как известно, попадаются большие затейники. Одни, например, совокупляются с животными. Другие едят фекалии. Так вот, на мой взгляд, то и другое - гораздо меньшие извращения, чем желание работать. Оно намного более противоестественно.

У нас, если вдруг кто запамятовал, капитализм. То есть мы работаем, создаём некий материальный или духовный продукт - после чего резко перестаём иметь к нему отношение. Слово есть такое: "отчуждение". Так с какого языческого символа плодородия нам хотеть работать, производить как можно больше этого продукта? Разве мы заинтересованы в том, чтобы наш работодатель богател? Мы-то с этого процента не имеем.

Люди хотят не работать, а зарабатывать - иметь деньги. Только в этом сейчас и может быть смысл работы, больше ни в чём. И если буржуи упрекают своих работников в том, что те те хотят работать - у работников гораздо больше оснований упрекнуть буржуев, что они не хотят платить.

Иное дело - после ликвидации частной собственности и отчуждения, когда труд уже не будет трудом в привычном для нас смысле слова. Тогда всякий человек сможет полностью развить заложенные в нём от природы способности. Не раньше.

Поэтому сейчас ответ буржуям и их подголоскам может быть только один: "Да, мы не хотим работать. Вы говорите так, будто это что-то плохое".
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2011-02-19 05:27 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Ох ты ж блиииин... А я не додумался. Точно.

Date: 2011-02-19 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] may-antiwar.livejournal.com
Не знаю уж, какая я такая извращенка, но мне нравится моя работа и на ней работать. Даже обе мои работы нравятся и общественная деятельность.

Date: 2011-02-19 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sharper_/
Ну дык, а о чём я всё время, про "свободу от экономики"?

Date: 2011-02-19 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Я бы спросил буржуев, хотят ли работать они)

Само по себе нежелание работать совершенно нормально, особенно если глянуть на структуру современного производства в плане профессий. Они подходят больше роботам, чем людям в своей массе. А вот желание вообще не работать без готовности пропорционально урезать потребление в принципе может вызвать вопросы.

Date: 2011-02-19 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] cooper-johns.livejournal.com
Хочу лежать под пальмой и чтобы у меня было всё, что нужно для жизни.

От работы кони дохнут. Вроде бы так сказано в классической русской литературе...

Date: 2011-02-19 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Общественная деятельность - это всё же немного другое, поскольку её целью не является увеличение чьего-то дохода.

Date: 2011-02-19 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] cooper-johns.livejournal.com
Скорее всего у вас прекрасное совпадение двух в одном: работы и увлечения.

Date: 2011-02-19 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да, именно так.

Date: 2011-02-19 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Еще бы выводы и было бы отлично.

Например в таком разрезе - что же имеет смысл требовать страждущим массам в первую очередь, какое требование должно стоять первым пунктом программ компартий? В частности - Должны ли требоваться безусловные социальные гарантии? Или все же условные (если положение такое - то гарантия такая)?

Или уже в другом разрезе - что изменится в момент социалистической революции?

Date: 2011-02-19 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sectopod.livejournal.com
Почему? Это совсем не против наших интересов - отдавать работе меньше (в идеале ничего) и загребать как можно больше

Date: 2011-02-19 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
правда, надо ещё иметь в виду, что частью буржуйской работы может быть интересное обучение, но и в этом случае, следует руководствоваться только своими интересами, а не буржуйскими.
вообще, можно сколько угодно самореализовываться на работе, если охота, важно только понимать, что отчуждение всё равно существует.

Date: 2011-02-19 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Вы сторонник рабства?

Date: 2011-02-19 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
так с т. зр. всяких неолибералов, человек должен хотеть работать не на своей, а на любой работе, куда его забросило рынком.

Date: 2011-02-19 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sectopod.livejournal.com
Нет, разумеется

Date: 2011-02-19 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Противоречие детектед.

Date: 2011-02-19 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sectopod.livejournal.com
Укажите слепому

Date: 2011-02-19 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Именно!

Date: 2011-02-19 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] may-antiwar.livejournal.com
Да у меня и работа таким не является.

Date: 2011-02-19 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Материальные блага создаются покамест людьми. Если вы не работаете, а загребаете себе много, то...

Date: 2011-02-19 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] may-antiwar.livejournal.com
Наверное, да.

Date: 2011-02-19 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
По первому пункту, думаю, имеет смысл требовать безусловных.

Ну а в момент социалистической революции главное, что должно измениться - это контроль работников над процессом производства. Это будет первый шаг к ликвидации отчуждения.

Date: 2011-02-19 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sectopod.livejournal.com
Нет противоречия. Я веду рассуждение в рамках капитализма. А в них буржуа хочет высасывать рабочую силу и ничего не отдавать, а работник заинтересован строго в обратном.
Отсюда возможны два вывода:
1 - регрессивный, стать самым главным и всех эксплуатировать
2 - прогрессивный, сломать общественный уклад и уничтожить условия, которые создают мои интересы в таком виде.
Вы увидели только первый вывод

-1

Date: 2011-02-19 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Пустой разговор.

Date: 2011-02-19 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] cybersatan69.livejournal.com
Уважаемый, брат мой, puffinus, а вот тута вы летите. Тупо по генетике, даже (и я НЕ совсем про социал-дарвинизмЪ, я про дарвинизмЪ в чистом виде). 90+% людей, при наличии тепла, жратвы и секса - нифига не сдвинуться с места. Разве что за бухлом и более качественными наркотиками. А оставшиеся 10-% будут все сплошь хотеть стать художниками, в той или иной сфере. Многие в науке, да. Проблема в том, что урождённых копрофилов не хватит на очистку всех наших фикальноканальных сооружений.

Если отбросить "сферическо-вакуумных коней" - не работает. Точка. То, что работает сейчас, худо-бедно - работает. Давайте без философии, без чувства вины и стыда, сферические кони, на которых не воздействуют вообще никакие силы природы - это охуенно.. в воображении охуевшего человека.

ИМХО надо коммунизм и все авраамистические религии прировнять к лёгкой форме шизофрении и ограничить этих людей в правах, извини, я правда так считаю :)

Date: 2011-02-19 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
90+% людей, при наличии тепла, жратвы и секса - нифига не сдвинуться с места. Разве что за бухлом и более качественными наркотиками. А оставшиеся 10-% будут все сплошь хотеть стать художниками, в той или иной сфере.

Именно. Эрго, необходимо такое общественное устройство, которое предоставит эту возможность.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 11:11 am
Powered by Dreamwidth Studios