puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Долго я подступался к этой теме. Надеялся и вовсе её обойти - увы, не получилось.

У неолибералов считается хорошим тоном упрекать народ, что он-де не хочет работать, а мечтает о халяве. Впрочем, на неолибералов мне плевать. Но и среди марксистов некоторые грешат подобными суждениями (не буду уж показывать пальцем, кто именно). Придётся ответить на это.

Среди людей, как известно, попадаются большие затейники. Одни, например, совокупляются с животными. Другие едят фекалии. Так вот, на мой взгляд, то и другое - гораздо меньшие извращения, чем желание работать. Оно намного более противоестественно.

У нас, если вдруг кто запамятовал, капитализм. То есть мы работаем, создаём некий материальный или духовный продукт - после чего резко перестаём иметь к нему отношение. Слово есть такое: "отчуждение". Так с какого языческого символа плодородия нам хотеть работать, производить как можно больше этого продукта? Разве мы заинтересованы в том, чтобы наш работодатель богател? Мы-то с этого процента не имеем.

Люди хотят не работать, а зарабатывать - иметь деньги. Только в этом сейчас и может быть смысл работы, больше ни в чём. И если буржуи упрекают своих работников в том, что те те хотят работать - у работников гораздо больше оснований упрекнуть буржуев, что они не хотят платить.

Иное дело - после ликвидации частной собственности и отчуждения, когда труд уже не будет трудом в привычном для нас смысле слова. Тогда всякий человек сможет полностью развить заложенные в нём от природы способности. Не раньше.

Поэтому сейчас ответ буржуям и их подголоскам может быть только один: "Да, мы не хотим работать. Вы говорите так, будто это что-то плохое".

Date: 2011-02-19 05:27 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Ох ты ж блиииин... А я не додумался. Точно.

Date: 2011-02-19 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] may-antiwar.livejournal.com
Не знаю уж, какая я такая извращенка, но мне нравится моя работа и на ней работать. Даже обе мои работы нравятся и общественная деятельность.

Date: 2011-02-19 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Общественная деятельность - это всё же немного другое, поскольку её целью не является увеличение чьего-то дохода.

(no subject)

From: [identity profile] may-antiwar.livejournal.com - Date: 2011-02-19 05:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-19 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] cooper-johns.livejournal.com
Скорее всего у вас прекрасное совпадение двух в одном: работы и увлечения.

(no subject)

From: [identity profile] may-antiwar.livejournal.com - Date: 2011-02-19 05:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-19 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
так с т. зр. всяких неолибералов, человек должен хотеть работать не на своей, а на любой работе, куда его забросило рынком.

(no subject)

From: [identity profile] blau-kraehe.livejournal.com - Date: 2011-02-19 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laedel.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-19 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sharper_/
Ну дык, а о чём я всё время, про "свободу от экономики"?

Date: 2011-02-19 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Я бы спросил буржуев, хотят ли работать они)

Само по себе нежелание работать совершенно нормально, особенно если глянуть на структуру современного производства в плане профессий. Они подходят больше роботам, чем людям в своей массе. А вот желание вообще не работать без готовности пропорционально урезать потребление в принципе может вызвать вопросы.

Date: 2011-02-19 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sectopod.livejournal.com
Почему? Это совсем не против наших интересов - отдавать работе меньше (в идеале ничего) и загребать как можно больше

(no subject)

From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com - Date: 2011-02-19 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sectopod.livejournal.com - Date: 2011-02-19 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com - Date: 2011-02-19 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sectopod.livejournal.com - Date: 2011-02-19 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com - Date: 2011-02-19 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sectopod.livejournal.com - Date: 2011-02-19 06:03 pm (UTC) - Expand

-1

From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com - Date: 2011-02-19 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter2.livejournal.com - Date: 2011-02-19 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-02-21 12:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-02-21 12:56 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-19 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] cooper-johns.livejournal.com
Хочу лежать под пальмой и чтобы у меня было всё, что нужно для жизни.

От работы кони дохнут. Вроде бы так сказано в классической русской литературе...

Date: 2011-02-19 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да, именно так.

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-02-21 01:01 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-19 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Еще бы выводы и было бы отлично.

Например в таком разрезе - что же имеет смысл требовать страждущим массам в первую очередь, какое требование должно стоять первым пунктом программ компартий? В частности - Должны ли требоваться безусловные социальные гарантии? Или все же условные (если положение такое - то гарантия такая)?

Или уже в другом разрезе - что изменится в момент социалистической революции?

Date: 2011-02-19 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
По первому пункту, думаю, имеет смысл требовать безусловных.

Ну а в момент социалистической революции главное, что должно измениться - это контроль работников над процессом производства. Это будет первый шаг к ликвидации отчуждения.

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2011-02-19 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com - Date: 2011-02-19 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2011-02-19 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-02-19 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com - Date: 2011-02-19 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] feel-your-anger.livejournal.com - Date: 2011-02-19 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2011-02-19 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2011-02-20 04:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2011-02-19 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-02-19 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2011-02-19 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-02-19 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2011-02-19 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-02-19 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2011-02-19 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-02-19 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2011-02-19 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-02-19 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2011-02-19 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-02-19 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2011-02-19 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-02-19 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2011-02-19 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2011-02-20 04:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-02-20 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2011-02-20 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-02-20 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2011-02-21 04:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-02-21 01:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2011-02-21 04:02 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-19 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
правда, надо ещё иметь в виду, что частью буржуйской работы может быть интересное обучение, но и в этом случае, следует руководствоваться только своими интересами, а не буржуйскими.
вообще, можно сколько угодно самореализовываться на работе, если охота, важно только понимать, что отчуждение всё равно существует.

Date: 2011-02-19 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Именно!

Date: 2011-02-19 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] cybersatan69.livejournal.com
Уважаемый, брат мой, puffinus, а вот тута вы летите. Тупо по генетике, даже (и я НЕ совсем про социал-дарвинизмЪ, я про дарвинизмЪ в чистом виде). 90+% людей, при наличии тепла, жратвы и секса - нифига не сдвинуться с места. Разве что за бухлом и более качественными наркотиками. А оставшиеся 10-% будут все сплошь хотеть стать художниками, в той или иной сфере. Многие в науке, да. Проблема в том, что урождённых копрофилов не хватит на очистку всех наших фикальноканальных сооружений.

Если отбросить "сферическо-вакуумных коней" - не работает. Точка. То, что работает сейчас, худо-бедно - работает. Давайте без философии, без чувства вины и стыда, сферические кони, на которых не воздействуют вообще никакие силы природы - это охуенно.. в воображении охуевшего человека.

ИМХО надо коммунизм и все авраамистические религии прировнять к лёгкой форме шизофрении и ограничить этих людей в правах, извини, я правда так считаю :)

Date: 2011-02-19 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
90+% людей, при наличии тепла, жратвы и секса - нифига не сдвинуться с места. Разве что за бухлом и более качественными наркотиками. А оставшиеся 10-% будут все сплошь хотеть стать художниками, в той или иной сфере.

Именно. Эрго, необходимо такое общественное устройство, которое предоставит эту возможность.

(no subject)

From: [identity profile] cybersatan69.livejournal.com - Date: 2011-02-19 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cybersatan69.livejournal.com - Date: 2011-02-19 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sectopod.livejournal.com - Date: 2011-02-19 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cybersatan69.livejournal.com - Date: 2011-02-19 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sectopod.livejournal.com - Date: 2011-02-19 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-02-19 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cybersatan69.livejournal.com - Date: 2011-02-19 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cybersatan69.livejournal.com - Date: 2011-02-19 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-02-19 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cybersatan69.livejournal.com - Date: 2011-02-19 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-02-19 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cybersatan69.livejournal.com - Date: 2011-02-19 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-02-19 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-02-20 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-02-20 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-02-20 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-02-21 07:46 am (UTC) - Expand

АЛЬТЕРНАТИВА

From: [identity profile] cybersatan69.livejournal.com - Date: 2011-02-19 06:59 pm (UTC) - Expand

+1

From: [identity profile] laedel.livejournal.com - Date: 2011-02-19 07:11 pm (UTC) - Expand

Re: +1

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-02-19 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-02-20 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com - Date: 2011-02-21 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2011-02-19 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-02-21 01:03 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-19 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] polachok.livejournal.com
Неотчужденным трудом, выходит, можно хобби объяснить, вроде клейки танчиков или разработки опенсурса.

Date: 2011-02-19 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Это, пожалуй, прообраз неотчуждённого труда.

Date: 2011-02-19 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Напрасно вы так, напрасно. Мне лично очень нравится некоторая моя работа, и я в том числе занимаюсь ей бесплатно. Да, в общем-то, сейчас никакая моя работа не вызывает у меня никакого отвращения или нежелания ей заниматься.

А ещё, один мой друг говорил про свою работу (в конструкторском бюро): "Надо же, я там занимаюсь своим любимым делом, а мне вдобавок ещё и деньги платят!"

И ещё кое-что. Разгадка - не в общественном устройстве, а в воспитании, в морали и этики. Не техника должна удовлетворять бесконечные псевдопотребности людей в роскоши и комфорте, а воспитание должно открыть им, что на самом деле им нужно, и чего они хотят. Вы же читали Фромма? Вот и почитайте ещё, в особенности "Иметь или быть" - он там как раз проезжается по вашему коммунизму в виде рога изобилия. Такой коммунизм не только невозможен, но и иллюзорен и бессмысленен.

Date: 2011-02-19 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"Не техника должна удовлетворять бесконечные псевдопотребности людей в роскоши и комфорте, а воспитание должно открыть им, что на самом деле им нужно, и чего они хотят".

Вот дураки-то были наши предки - не сообразили озаботиться надлежащим воспитанием.

Что же до работы, то какие чувства она нам доставляет - не имеет ни малейшего значения. Важно другое - зачем она? Кому она на выгоду?

Вашему же другу исключительно повезло, что эти слова не дошли до его начальства. А то бы оно наверняка перестало ему платить - зачем, если он работает ради удовольствия?

(no subject)

From: [identity profile] baizhi.livejournal.com - Date: 2011-02-19 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laedel.livejournal.com - Date: 2011-02-19 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-02-19 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baizhi.livejournal.com - Date: 2011-02-19 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-02-20 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com - Date: 2011-03-26 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-02-20 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baizhi.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-19 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] blau-kraehe.livejournal.com
В каком-то смысле вы правы, конечно. В другом, мне совершенно неясно, откуда у нежелающих работать людей вдруг возьмется желание брать какой-то контроль над производством и т.д.?
Такое желание, оно и появляется только у тех, кто болеет душой за дело, так сказать.
Нет, если технический прогресс вдруг дойдет до ситуации "вкалывают роботы", то и прекрасно. Но тогда не надо заниматься социальными преобразованиями.
А вот если делать ставку на последние,то... как-то я не представляю, откуда у людей, которые сейчас не хотят работать, вдруг появится желание не только работать, но и руководить самим этой работой? Ведь второе еще сложнее... И работать тоже придется. ХОтя и неотчужденно.

Date: 2011-02-19 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Мы ведь работать не хотим, но вынуждены. И дела предприятия так или иначе отражаются на нашей собственной судьбе. Следовательно, мы должны их контролировать.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-02-19 11:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-19 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да, примерно так.

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] venta-dv.livejournal.com - Date: 2011-02-20 10:48 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-20 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] val-oper.livejournal.com
"Славяне были свободолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали" (С).

Date: 2011-02-20 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] nravov.livejournal.com
Всё верно, подписываюсь.

А то выдумали: "его величество труд". Уничтожить-то надо не только буржуазию, но и пролетариат, об этом забывают.

А тем кто пишет в комментах "так никто же не будет ничего делать" я бы посоветовал посмотреть сколько им платят за их комменты, которые они оставляют в свободное, личное время.

Свободное творчество свернёт горы, и странно что этого не понимают как раз те, кто им непосредственно, уже сейчас занимается.

Date: 2011-02-20 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>Уничтожить-то надо не только буржуазию, но и пролетариат, об этом забывают.

Точно! Как то действительно при марксистких холиварах это как то упускают из виду.

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-02-21 12:53 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-20 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] trobar.livejournal.com
а что, собственно, изменится от хотения или нехотения? жить-то все равно от зарплаты до зарплаты.

Date: 2011-02-20 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Факт. Но ведь буржуи хотя сохранить в своих руках и ту моральную погонялку, о которой я пишу.

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-02-20 02:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-20 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
"Да, мы не хотим работать. Вы говорите так, будто это что-то плохое".

офигенная формула

Date: 2011-02-21 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Точно! Чудная!!

Date: 2011-02-20 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
Ну, немножко творческих профессий есть, где можно натурально получать удовольствие. Но мало. И таких мест всё меньше.

Date: 2011-02-21 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Работа - это зло. Посему буржуи обретаютсо в казино города-геморроя Монако, а не на работах.)))

Date: 2011-02-21 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Что факт, то факт.

Date: 2011-02-23 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] nikadubrovsky.livejournal.com
аминь, я считаю.

Date: 2011-02-23 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] nikadubrovsky.livejournal.com
перепост в файсбук

Date: 2011-03-03 01:34 pm (UTC)

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 09:47 am
Powered by Dreamwidth Studios