puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Неклюева, разумеется, права:

Проблема заключается в том, что в нонешней эрэфии будет воровать любая власть.

Проблема, да, в этом. А загогулина - не в этом.

Загогулина, господа и товарищи, в том, что воровать будет вообще любая власть - не только в Эрэфии и не только в нонешней. Если только ей предоставится такая возможность.

Вот я, например - холодный философ, стоящий выше любых мирских соблазнов (ну, школьницы не в счёт). Но получи я власть, да будь у меня возможность спионерить миллиард, да ещё так, чтобы мне за это ничего не было... Нешто ж я устою? И, думаю, большинство населения планеты Земля придерживается сходных воззрений.

Так что дело не во власти - дело в бесконтрольности власти. Власть всегда будет воровать - при условии, что ей это позволят.

А значит, не нужно ей позволять. Только и всего.

Date: 2011-03-06 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] westcity.livejournal.com
товарищ, вас что-то дико вштырило на 14-летних школьниц:) уже перебор:)... в каждой шутке лишь доля шутки.

Date: 2011-03-06 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Диалектега, батенька! Скажи я, что стою выше вообще любых соблазнов - мне бы наверняка напомнили какой-нибудь мой пост на эту тему. А так я сам себя покритиковал - и стал неуязвим).

ЗЫ. И почему я не удивляюсь, что комментаторов больше всего зацепило именно это упоминание о школьницах (которое имеет вообще-то довольно слабое отношение к теме поста)?;)

Date: 2011-03-06 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] westcity.livejournal.com
блеять! :) я к тому, что вы слишком часто поминаете школьниц! это просто уже вышло за рамки шутки...

Date: 2011-03-06 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ладно, постараюсь пореже, но... "Замужем та, у которой кольцо на пальце, а вот такими, как вы, сексопатологи и занимаются"(с).

А по существу поста?

(no subject)

From: [identity profile] westcity.livejournal.com - Date: 2011-03-06 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-03-06 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] westcity.livejournal.com - Date: 2011-03-06 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-03-07 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] westcity.livejournal.com - Date: 2011-03-07 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-03-07 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-03-07 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-03-07 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-03-07 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-03-07 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-03-07 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-03-07 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2011-03-07 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-03-07 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2011-03-07 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-03-07 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2011-03-07 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] westcity.livejournal.com - Date: 2011-03-08 11:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-03-09 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] westcity.livejournal.com - Date: 2011-03-09 07:41 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-06 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Это у нас к весне.

Йенна Кристиана последние 10 постов пишет только об изнасилованиях, Якобинец - только о гомосексуалистах. Товарищ Федосеев на их фоне упоминает школьниц весьма умеренно.

Я же вовсе воздерживаюсь от написания постов, чтобы тоже не вызвать каких-нибудь подозрений.

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-03-06 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-03-06 11:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sectopod.livejournal.com - Date: 2011-03-07 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] westcity.livejournal.com - Date: 2011-03-06 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-03-06 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] westcity.livejournal.com - Date: 2011-03-06 11:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-03-06 11:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] westcity.livejournal.com - Date: 2011-03-06 11:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-03-06 11:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] westcity.livejournal.com - Date: 2011-03-06 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-03-06 11:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] westcity.livejournal.com - Date: 2011-03-06 11:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-03-06 11:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-03-07 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-03-07 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baizhi.livejournal.com - Date: 2011-03-07 03:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-03-07 07:17 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-07 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>И, думаю, большинство населения планеты Земля придерживается сходных воззрений.

Так "орден меченосцев" должен несколько отличаться по своим идейным качествам от "большинства населения планеты Земля", Вы не находите?
(это, конечно, не отрицает необходимости применения самых жестоких мер против проворовавшихся - если мы говорим о будущем социализме)

Date: 2011-03-07 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Олег, я человек воспитанный, и не стану произносить в приличном обществе такие слова, как "идеализм" - но всё же...

Date: 2011-03-07 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Не понимаю этой аналогии.
Орден меченосцев - реакционное в идеологии и практике, феодальное, милитаристское и эксплуататорское образование.

Имел целью захват Восточной Прибалтики, осуществлял крестовые походы против прибалтийских народов, при этом треть захваченных земель закреплялась за орденом.
...
По договорённости 1207 года 2/3 захваченных земель оставалось под властью Ордена, остальная часть передавалась епископам Рижскому, Эзельскому, Дерптскому и Курляндскому.

Date: 2011-03-07 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Ну и кстати, даже в сталинском "ордене меченосцев" была Комиссия/Комитет партийного контроля.

Так что спор между Вами и Пуффинусом скорее должен идти не о том, нужен или не нужен контроль (нужен), а по вопросу, достаточно ли было этой комиссии, или нужны были и другие формы контроля.

Date: 2011-03-07 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Вы недооцениваете человеческую порядочность, да и устремления правителей. Неужели вы скажете, что Ленин, или там Вашингтон стырили бы деньги при удобной возможности? Нет, конечно у всех могут быть маленькие слабости вроде неравнодушия к школьницам, но отнюдь не обязательно - клептомания. Просто, коррупция имеет свойство самовоспроизводиться.

Кстати, одно из самых некоррупционных государств - Сингапур, где с контролем власти очень худо, а власть перешла от отца к сыну, как в какой-нибудь Северной Корее.

Date: 2011-03-07 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] fazerovich.livejournal.com
Вы написали монархистский коммент. Самая идеальная форма правления - абсолютная монархия, когда абсолютный монарх самый порядочный из всех, и реальная совесть нации с лучшайшими устремлениями.

Date: 2011-03-07 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Всего-навсего - реалистический. Монархия, кстати, очень плоха в плане самоподдержания. Лидер выбирается, фактически, случайно - по праву рождения - его аппарат склонен к скатыванию во всевозможные пороки, а в целом правительство легко и быстро отрывается от нужд и интересов общества. Это весьма хороший строй в определённых условиях. Когда общество состоит, допустим, в большинстве своём из полудиких необразованных крестьян, никакого общества, как и его интересов, просто нет.

Date: 2011-03-07 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bacchusv.livejournal.com
когда абсолютный монарх самый порядочный из всех, и реальная совесть нации с лучшайшими устремлениями.

Если бы существовал механизм, который бы гарантировал, что у абсолютного монарха были бы эти качества, и государственная политика именно одними этими качествами бы определялась, то монархия действительно была бы оправданным строем.

Date: 2011-03-07 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tritopor.livejournal.com
Тут вот какое дело - правитель, чтобы устоять и привлекать сторонников, должен обладать ресурсами для поощрения этих самых сторонников. Так и возникает коррупция поневоле: не будет брать - конкуренты отрежут голову.

Date: 2011-03-07 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Вашингтон вообще-то был одним из самых богатых плантаторов Виргинии. Фактически он воровал труд своих рабов.

Date: 2011-03-07 06:43 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Это очень печально, что вы так уверены в том, что воровать - это нормально, это естественно, и только отрубанием рук, регулярным отрубанием рук, желательно превентивным отрубаниаем рук можно снизить уровень воровства.

Date: 2011-03-07 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
я думаю вся наука биология в это глубоко уверена.

Date: 2011-03-07 08:24 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Я думаю, как раз наука биология на этот счёт не высказывается.

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-03-07 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2011-03-07 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-03-07 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2011-03-07 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-03-07 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2011-03-07 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-03-07 09:35 am (UTC) - Expand

Странно.

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2011-03-07 09:36 am (UTC) - Expand

Re: Странно.

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-03-07 09:38 am (UTC) - Expand

Вот, кстати!

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2011-03-07 09:40 am (UTC) - Expand

Re: Вот, кстати!

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-03-07 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-03-07 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-03-07 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-03-07 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-03-07 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-03-07 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-03-07 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-03-07 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-03-07 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2011-03-07 10:33 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-07 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
<< и только отрубанием рук, регулярным отрубанием рук, желательно превентивным отрубаниаем рук можно снизить уровень воровства.

Нельзя. И отрубанием рук нельзя. Смотрите на Китай - там за коррупцию расстреливают, но она не снижается. И не снизится, потому что коррупция - один из двигателей капиталистической экономики в некоторых ее формах.

Date: 2011-03-07 09:37 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Нам бы китайскую коррупцию...

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-03-07 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2011-03-07 10:33 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-07 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А кто говорит об отрубании рук? Вы, а не я. Я-то говорю всего лишь о том, что власть не должна иметь возможности творить всё, что пожелает её левая нога.

Date: 2011-03-07 03:38 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Вы как раз говорите о том, что она БУДЕТ творить всё, что пожелает её левая нога.
Можно сколько угодно рубить руки, но всё не проконтролируешь.
From: [identity profile] ola1979.livejournal.com
я всегда говорю тоже самое

Date: 2011-03-07 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] av-seliverstov.livejournal.com
Да нет же дело в том, что вы – обычный урод. В настоящий момент своей жизни.

Date: 2011-03-07 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] marat-ahtjamov.livejournal.com
"…получи я власть, да будь у меня возможность спионерить миллиард, да ещё так, чтобы мне за это ничего не было... Нешто ж я устою? И, думаю, большинство населения планеты Земля придерживается сходных воззрений».

Мне сразу вспомнился один забавный стих тыща восемьсот лохматого года:

Виктор Буренин
Глубина и благородство воззрений Михневича

Писатель некий в "Новостях"
Строчивший всякий вздор невинный,
Был у приятеля в гостях,
И на столе узрел пятиалтынный,
Который взять он скрытно мог,
Но от греха себя, однако, остерег.

Узнав о факте сём, известный
Фельетонист Михневич молвил так:
"Вы скажите, писатель сей простак;
А я скажу, что он высоко-честный
И гражданин, и либерал.
Гордиться им должна эпоха:
Пред ним лежал пятиалтынный плохо
И - дивная черта - его он не украл!"

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 12:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios