puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Что ж, господа и товарищи, всех поздравляю с праздником - который, правда, пока ещё не значится в календаре, но, КМПКВ, непременно будет значиться.

Сегодня ведь День Республики. День, когда Николай II отрёкся от престола - и с тех в России монархии нет (ну, официально нет). Если не праздновать этот день, то что же тогда праздновать?

Кстати, дата эта - вдвойне антимонархическая. Ибо сегодня, хоть и по другому, не по римскому стилю - мартовские иды. Et ego, Caesar.

Словом, нет повода не выпить.

Date: 2011-03-15 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
Российская республика была провозглашена в сентябре 1917 г.

Date: 2011-03-15 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Фактически-то она существовала именно с этого дня.

Date: 2011-03-15 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
И не с этого дня, даже если согласиться с Вашей трактовкой. Михаил отрекся на только на следующий день.

Date: 2011-03-15 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Всё же это событие играло гораздо большую роль в жизни Михаила, чем в судьбе России:).

Date: 2011-03-15 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
Вы же даты назначаете для празднования.

Date: 2011-03-15 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Я и назначаю (точнее, предлагаю) ту дату, когда монархия де-факто капитулировала перед массами.

Date: 2011-03-15 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] luciy-de-geer.livejournal.com
неправда. Отречение от престола автоматические не обозначало провозглашение республиканской формы правления.

Date: 2011-03-15 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
это с точки зрения кадетов и прочей сволочи не означала
а народ, который создавал советы с самого начала знал, что будет социалистическая республика.

Date: 2011-03-15 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] luciy-de-geer.livejournal.com
думаю, что народ даже такого словосочетания как "оциалистическая республика" в массе своей не знал =)

Date: 2011-03-15 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
за 12 лет совсем из головы вылетело?
я имел в виду, конечно не весь народ целиком, а питерский пролетариат.

Date: 2011-03-15 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
Вот так и говорите, а то общность "народ", безусловно, включает в себя и "кадетов и прочую сволочь".

Date: 2011-03-15 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
я ведь написал "народ, который создавал советы"
это не только пролетариат, но и не кадеты точно.

Date: 2011-03-15 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
На практике - означало. Старый царь исчез, новый не появился.

Date: 2011-03-15 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] luciy-de-geer.livejournal.com
если подходить к решению вопроса, то Николай отрёкся за себя и своего сына в пользу брата. А он, в свою очередь, согласился принять полноту власти только в случае соответствующего решения Учредительного собрания. Если отбросить эти моменты, то надо признать, что царя не было какое-то время. Но формально Стален полностью (даже в гораздо большей степени) наследовал его власть

Date: 2011-03-15 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
Ну и что? Основных Законов Российской Империи, касающиеся престолонаследия, это отнюдь не отменило. Просто их исполнять никто не стал. А Временное правительство было назначено Государственной Думой до созыва Учредительного Собрания, и уж точно не имело права провозглашать республику.
Таким образом, более-менее легитимно республика в России появилась только с принятием первой советской конституции в 1918 г. Это если не учитывать того факта, что отречение Николая Второго происходило абсолютно нелегитимно (он не имел права отрекаться за сына), да и куча данных, что его вообще не было. Так что до его убийства говорить о каком-то "общественном деле" в стране, погрузившейся в анархию и хаос, вообще не приходится.

Date: 2011-03-15 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
"Основных Законов.."

если монархию упразднять в соответствие с законами монархии, это мероприятие не будет иметь того смысла, который ему придаётся.

Date: 2011-03-15 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Думаю, оно вообще никакого смысла иметь не будет. Как можно упразднить монархию по монархическим же законам?

Date: 2011-03-15 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Волею монарха

)))))))

Date: 2011-03-15 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"Долой меня!"(с).

Date: 2011-03-15 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
В моём представлении, закон - это некое общеобязательное положение. "Закон, который никто не исполняет" - оксюморон.

Date: 2011-03-15 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
Тогда можете вспомнить все советские пять конституций и рашкинскую нынешнюю.

Date: 2011-03-15 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ну, если я их вспомню - я, наверное, буду единственным человеком, который это сделал:).

Date: 2011-03-15 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
спасибо, вас так же.
кстати, праздновать в сентябре было бы, имхо, гораздо менее правильно. получалось бы, что право на республику должен сначала кто-то подтвердить.

Date: 2011-03-15 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Полностью согласен. Республика - это данность, она ни в каком подтверждении не нуждается.

Date: 2011-03-15 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Несмотря на отречение, Россия оставалась империей. А то вы ещё и остальные "безмонаршие" периоды России, например, семибоярщину, в республиканство запишете.

Date: 2011-03-15 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Важно не столько даже само отречение, сколько причины, которые к нему привели. Здесь монархия капитулировала перед республиканскими силами, требовавшими: "Долой самодержавие!". Вот что достойно празднования.

Date: 2011-03-15 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com
- Ура!
(и немедленно выпил)
From: [identity profile] wsf1917.livejournal.com
А откуда столь однозначно-негативное отношение к монархии? (не к той романовской, а вообще). Если сейчас достаточно развитая буржуазная демократия в целом ряде стран существует "в монархическом стиле", то, может быть, и социалистическая демократия не обязательно связана с "республиканским политическим стилем"?
особенно, если учесть, что оппозиция олигархическая демократия vs революционная тирания повторяется снова и снова, то этот путь представляется как минимум вполне возможным. "Монархический стиль" может быть ближе угнетённым массам, особенно если он реально сохраняет завоевания народа, то самое "уничтожение частной собственности", которое главная цель и задача коммунистов. Ведь оно может (наконец) наполнить реальным содержанием известную иллюзию монархического сознания про "царь (ну, рев.вождь) и народ против паразитической прослойки "сильных домов"
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Единственная известная мне попытка строить социализм при монархии - это Камбоджа.
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
В Камбодже была формальная монархия - красные кхмеры формально восстановили короля в правах, но держали его под домашним арестом.
From: [identity profile] eyra-0501.livejournal.com
Сианук не имел на тот момент титула короля. Он был принцем, премьером и руководителем формально существовавшего Единого фронта освобождения (что-то вроде нашей лево-право-национально-либеральной оппозиции... гм... призадумаешься невольно...)
Веселее в Лаосе, где принц Суфанувонг стал первым президентом соцстраны.
From: [identity profile] kcooss.livejournal.com
есть ещё 2 случая:

1) Румыния в 1945-1947 годах. Когда там фактически у власти были коммунисты, но при этом сохранялась монархия. До тех пор, пока не стало ясно, что кто-то из них лишний

2) Непал в 1990-2000-е гг (до ликвидации монархии в 2008-м). Там на парламентских выборах несколько раз побеждала местная компартия (аналог россиянской КПРФ) и формировала своё правительство.
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Возможно, вы правы - если говорить о сферической монархии в вакууме. Но, скажем, в российских условиях монархия обеспечивала именно такой порядок, против которого надлежало всячески бороться: закреплённое в законе неравенство, привилегии имущего меньшинства, нищету, бесправие и невежество трудящегося большинства и т.п.

Да, вы оговариваетесь: "не к той романовской, а вообще". Но ведь неограниченная монархия характерна именно для стран периферийного капитализма, и там она повсюду консервирует именно такие порядки. Взгляните хотя бы на арабские государства.

В подобных периферийных государствах капитализм, как известно, ставит себе на службу элементы докапиталистического общественного устройства - в частности, такую вот монархию. И они, внешне сохраняя прежний вид, исправно служат интересам мирового капитала, закрепляя отсталость своей страны. Как монархия Романовых удерживала Россию в статусе "хлебной империи", не давая ей стать ничем другим.

Date: 2011-03-15 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Отличное "совпадение", отличная карма!

Date: 2011-03-18 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] eyra-0501.livejournal.com
Мои позравления!

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 12:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios