Без фигового листка

[puffinus]

Эта ливийская история заставила красконов обнажиться уже окончательно. И продемонстрировать urbi et orbi, что они не только не левые (это и сами красконы подчёркивали), но и не коммунисты.

Вот, например, Мухоног:

Всю эту лефтишскую мразь надо истреблять под корень. Они такие коммунисты, как я - китайский император. Буржуйские левоватые хуесосы. Отребье хитрожопое с айфонами.

Или:

Да-да-да:-) Где ж наш хрЮстальный правильный социализЬм? В мечтах жирных педерастческих дефтишей типо пуффинса и прочей такой мрази:-)
Чтоб никакой религии, она ж мешает в афедрон долбиться. Чтоб всё было, по-марксистски... Как Маркса всякая офисная шелупонь понимает! И ни шагу в сторону, бля! А то НАТО позовём.

То есть подобная публега не просто сводит всё к долбёжке в афедрон (что для красконов давно уже стало доброй традицией, уж не знаю почему - нашему брату лефтишу и без того есть о чём поговорить), но и готова приветствовать любую мерзость, вроде религии, которая означенной долбёжке препятствует. Вряд ли тут нужны комментарии.

Коммари идёт ещё дальше:

Приезжайте, приезжайте во Францию, Данию, Бельгию, Италию, Норвегию! Воруйте, попрошайничайте, угоняйте машины, обременяйте социалку этих стран, ввозите контрабандой оружие, проституток, наркотики! Как можно больше, как можно чаще, как можно ширше.
Европа - и особенно Франция - вас крайне заслужила.

Это уже не просто некоммунистическая позиция. Это если и не фашизм, то нечто очень близкое к нему.

Во-первых, тут предлагается мстить народам за прегрешения их правительств. Иначе говоря, провозглашается принцип коллективной ответственности.

Во-вторых, по мнению автора, румынские цыгане и косовские албанцы не способны ни на что, кроме перечисленных действий. Такие уж это народы - криминальные по своей сути.

В комментах вообще творится натуральный шабаш. Вот - навскидку - один из вкусных кусков:

Давно пора урыть лягушатников! Жалко Александр 1 был не решительный царь не зачистил эту паскудную страну как следует. Дай Бог, Каддафи зачистит. Давно пора поставить жирную точку в истории так называемой француской республики. Страна бордель, страна притон, символ разврата да будет лежать в руинах!

И такие вот ребята числят себя коммунистами. Худшего оскорбления для коммунистической идеи и придумать нельзя.

Думаю, теперь уже всем понятно, что какое-либо взаимодействие с красконами невозможно.

Comments

[iwia.livejournal.com]

>Во-первых, тут предлагается мстить народам за прегрешения их правительств. Иначе говоря, провозглашается принцип коллективной ответственности.

А репарации и депортация немцев из Восточной Европы, включая Калининградскую область, это не "коллективная ответственность народа за действия его правительства"?
Эксплуатируют весь мир не только правительства, но и большая часть населения США, Франции и Германии, и было бы странно, если никакой ответственности за это оно не понесет.

Последняя цитата из комментов - неизвестный никому аноним, не исключено, что виртуал.

А вообще, разве Серж_бронштейн и тому подобные сторонники интервенции не разоблачились? Об этом Вы что-то не пишете.

[puffinus.livejournal.com]

А репарации и депортация немцев из Восточной Европы, включая Калининградскую область, это не "коллективная ответственность народа за действия его правительства"?

Вы говорите так, будто это что-то хорошее.

[iwia.livejournal.com]

Так что, и репараций нам не надо было брать в 1945?

[puffinus.livejournal.com]

Согласитесь: и те же репарации - шаг в достаточной мере империалистический.

[iwia.livejournal.com]

1) Напомните, пожалуйста, ленинское определение империализма - или Вы будете утверждать, что в СССР было господство финансового капитала? Или что возможен "социалистический империализм"? Ваша логика прямиком ведет к Шахтману, Клиффу и Наталье Седовой.
2) Итак, капиталистическая страна напала на социалистическую, ее население, включая рабочих, не только не устроило революцию (как русские пролетариат и крестьянство в ПМВ или то же немецкий пролетариат тогда же), о и сопротивлялось до последнего, а когда социалистическая страна взяла себе компенсацию за разрушения, причиненные агрессорами - это должно именоваться империализмом?

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Ну вообще-то трофеи опасны уже тем, что являются нетрудовым доходом и распределяются не по труду, а "по чину":

В январе 1948 года оперативники МГБ провели обыски на квартире и даче Жукова и обнаружили там 194 предмета ценной мебели, 483 шкурки пушных зверей, 4 тыс. метров ткани, 44 ковра и гобелена, 55 музейных картин, 7 ящиков с хрусталем и фарфором и большое количество богато изданных книг на немецком языке, которым ни маршал, ни его близкие не владели.
...
Начальник госбезопасности в советской оккупационной зоне, будущий председатель КГБ Иван Серов, поселился в бывшем особняке Геббельса. Личной властью он распорядился не сдавать в казну 80 млн. рейхсмарок, найденных в подвалах рейхсбанка, и, пока эта валюта еще имела хождение, успел бесконтрольно потратить 77 миллионов "на оперативные нужды".
...
Некоторые исследователи считают, что именно с военных трофеев началось перерождение советской номенклатуры.


Второй вопрос - что представляют собой репарации полит-экономически. Изымаемые ценности очевидно были созданы трудом немецких рабочих а также угнанных советских гастарбайтеров (в период 1941-1945 гг.). Соответственно, репарации части германского имущества, созданного до 1941 года, были присвоением результатов чужого труда без выплаты эквивалентной стоимости его производителям.
Это разве не эксплуатация называется?

[iwia.livejournal.com]

>без выплаты эквивалентной стоимости его производителям

Эти "производители" к тому моменту причинили СССР куда бОльший ущерб. Компенсацию, взысканную с преступника в пользу пострадавшего, Вы тоже к эксплуатации причислили?

>Ну вообще-то трофеи опасны уже тем, что являются нетрудовым доходом и распределяются не по труду, а "по чину"

Я вообще-то не про ковры, а про средства производства, которые не "распределялись", а стали государственной собственностью.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> Я вообще-то не про ковры, а про средства производства, которые не "распределялись", а стали государственной собственностью.

1. Однако на практике грань между ними была нечёткая. Тот же Жуков обязан был сдавать трофеи государству, но вот почему-то не сдал. И самое интересное, даже просто общественному осуждению не подвёргся - сталинские СМИ замолчали инцидент.

> Компенсацию, взысканную с преступника в пользу пострадавшего, Вы тоже к эксплуатации причислили?

2. Преступниками Нюрнбергский трибунал объявил только высших государственных деятелей нацистской Германии, а не всех трудящихся. Насколько знаю, Сталин даже немецкий народ преступным не считал:
Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается.

Предлагаете ревизовать этот сталинский тезис?


3. Что касается понятия эксплуатации, кратко его смысл изложен у Ленина:
Все угнетенные и эксплуатируемые классы в истории человеческих обществ всегда вынуждены были (в этом и состоит их эксплуатация) отдавать угнетателям, во-первых, свой неоплаченный труд и, во-вторых, своих женщин в наложницы "господам".

Сексуальный аспект не будем рассматривать (слишком неоднозначная тема); остаётся суть: присвоение неоплаченного труда.

Схожее определение даёт БСЭ:
Эксплуатация - присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства в классово антагонистических общественно-экономических формациях.

И википедия:
Эксплуатация - присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека.

Чем же были репарации? Вывозом (присвоением) немецкого имущества (результата чужого труда) без оплаты его стоимости производителям. То есть имела место эксплуатация.
Конечно, не капиталистическая эксплуатация, скорее межобщественная (поэтому-то Пуффинус вспомнил "империализм", которого в СССР не было).

По-моему, спасти Ваш тезис об отсутствии эксплуатации может только ревизия понятия эксплуатации - включение в него юридического критерия. Мол, если труд присваивается правомерно, то это не эксплуатация. Но сами понимаете, какую дыру это открывает...

[iwia.livejournal.com]

>Тот же Жуков обязан был сдавать трофеи государству, но вот почему-то не сдал.

Я всё-таки говорил о законе, а не о его нарушениях.

>И самое интересное, даже просто общественному осуждению не подвёргся - сталинские СМИ замолчали инцидент.

Насчет СМИ не знаю, но в должности-то его понизили.

>Чем же были репарации? Вывозом (присвоением) немецкого имущества (результата чужого труда) без оплаты его стоимости производителям. То есть имела место эксплуатация.

Еще раз: эквивалентная стоимость уже была вывезена или разрушена Германией.
Если у Вас вырвут кошелек, а Вы заставите вора вернуть находившуюся в нем сумму, Вы станете эксплуататором?

[ted (from livejournal.com)]

Прошу прощенья, но эксплуатацией репарации можно было бы назвать (с Натяжкой) если бы результаты труда немецких рабочих, присвоенные СССР, принадлежали немецким рабочим. Они принадлежали немецким трудящимся?

[supermipter.livejournal.com]

Без аннексий и контрибуций!
Ах да, аннексия это же хорошо!!!

[lam62.livejournal.com]

<Эксплуатируют весь мир не только правительства, но и большая часть населения США, Франции и Германии, и было бы странно, если никакой ответственности за это оно не понесет./i>
По этой логике большая часть ливийского народа - тоже эксплуататоры. Всю грязную и тяжёлую работу в Ливии до последнего времени выполняли гастарбайтеры, а ливийцы получали долю от продажи нефти по монопольно высоким ценам.