puffinus: (Default)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2011-04-17 02:47 pm
Entry tags:

О том, чего нет

 
Да не подумает кто-либо, что у меня с Коммари какие-то личные счёты. Однако я вынужден вновь пройтись по его адресу. Ибо он выражает чрезвычайно вредное и при этом распространённое заблуждение, которое я считаю своим долгом рассеять.

Вот товарищ Полторацкий бросает ему вполне, на мой взгляд, обоснованный упрёк:

Но почему такая избирательная "радикальность"? Если ты против реформистских мер - то Кургинян вообще далеко ушел, с умным видом изрыгая патриотическую соглашательскую кашу, пиздя о "России и Западе", о "глобальных противоречиях" и о прочей ненужной хуете. Он в данном случае лучше "ЛС"?
Где надо покритиковать лево-центристов, ты критикуешь их правильно, слева, а где нет - ты становишься правым патриотом и Кургинян, отвратительный, провластный, буржуазный Кургинян - тебе становится товарищем.


Что же отвечает Коммари?

Кургинян за СССР - и это в нем самое ценное.

Массаракш-и-массаракш. Если я объявлю себя, скажем, сторонником Римской империи - меня поднимут на смех, и правильно сделают. Потому что Римская империя - это история, и только. Хороша она была или плоха - для сегодняшнего положения дел это никакой роли не играет.

Но если некто выступает за СССР (который, как и Римская империя, тоже история) - его не просто принимают всерьёз. Нет, это вдобавок считается большим достоинством, которое даёт индульгенцию от многих грехов - порой весьма серьёзных, как вот у Кургиняна. А ведь на практике-то это не меняет абсолютно ничего.
 
Товарищи, усвойте, наконец, простую вещь: Советского Союза больше нет. НЕТ. Вы знаете, что значит это слово? Это как "есть", только наоборот. Можно называть себя его сторонником или противником - это ничего не значит. Быть "за СССР" в сегодняшней России можно лишь в том смысле, в каком в ролевой игре можно быть эльфом или орком.
 
Хочешь что-либо изменить в реальности - так из этой самой реальности и исходи. Не из прошлого, каким бы великолепным оно ни представлялось.
 
Детский сад какой-то, честное слово.

[identity profile] buntar1917.livejournal.com 2011-04-17 10:54 am (UTC)(link)
Популярный лозунг "за СССР" в большинстве случаев следует читать как "за Великую Россию в границах СССР".

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-04-17 10:55 am (UTC)(link)
Да, именно так. И плюс ещё космос. И чтобы вся Европа нас боялась.

[identity profile] rjf-snyker.livejournal.com 2011-04-17 11:04 am (UTC)(link)
На практике, у леваков человек для субботы

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-04-17 11:05 am (UTC)(link)
Смотря у каких.

(no subject)

[identity profile] rjf-snyker.livejournal.com - 2011-04-17 11:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2011-04-17 11:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjf-snyker.livejournal.com - 2011-04-17 11:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2011-04-17 11:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjf-snyker.livejournal.com - 2011-04-17 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2011-04-17 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjf-snyker.livejournal.com - 2011-04-17 11:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2011-04-17 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjf-snyker.livejournal.com - 2011-04-17 11:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-bel.livejournal.com - 2011-04-19 11:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjf-snyker.livejournal.com - 2011-04-18 04:37 (UTC) - Expand

[identity profile] chaotickgood.livejournal.com 2011-04-17 11:20 am (UTC)(link)
Коммари - не левак. Леваки это мы.

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2011-04-17 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjf-snyker.livejournal.com - 2011-04-17 11:22 (UTC) - Expand

[identity profile] nomadmoon.livejournal.com 2011-04-17 11:07 am (UTC)(link)
О, клево, надо будет местным товарищам из Клуба Красных Толкинистов предложить новую ветвь открыть :)
СССРцы, чтоли :)

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-04-17 11:07 am (UTC)(link)
Думаю, это будет иметь успех.

[identity profile] rjf-snyker.livejournal.com 2011-04-17 11:07 am (UTC)(link)
Кстати,а вот меня интересует солидарность трудящихся. Очень интересно. Есть ли она?

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-04-17 11:08 am (UTC)(link)
В России - не сказать чтобы очень.

(no subject)

[identity profile] rjf-snyker.livejournal.com - 2011-04-17 11:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-04-17 12:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjf-snyker.livejournal.com - 2011-04-17 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-04-17 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-04-17 16:45 (UTC) - Expand

[identity profile] beobaxter.livejournal.com 2011-04-17 11:13 am (UTC)(link)
Римская империя - это история, которая продолжает оставаться с нами. Хотя бы в виде пресловутого "римского права". В этом плане "я сторонник римской империи" звучит вполне осмысленно: "я недолюбливаю англо-саксонскую или - ВНИМАНИЕ! - социалистическую правовую систему"

Аналогично, крайне недвусмысленно трактуется сторонничество к СССР...

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-04-17 11:15 am (UTC)(link)
Ну да: что-то осталось от римлян, что-то от СССР. Естественно, ничто не исчезает бесследно. Но считать отношение к чему-то прошлому главным критерием?

[identity profile] diewolpertinger.livejournal.com 2011-04-18 04:58 am (UTC)(link)
> В этом плане "я сторонник римской империи" звучит вполне осмысленно: "я недолюбливаю англо-саксонскую или - ВНИМАНИЕ! - социалистическую правовую систему"

но ведь сторонники римского права не позиционируют себя как сторонники римской империи

[identity profile] igeid.livejournal.com 2011-04-17 11:13 am (UTC)(link)
Вы говорите как политик. Требуете от них рациональности. А они политикой не занимаются. У них религия, а не политика. А для религии рациональность не нужна. Наоборот, она для религии опасна. У них плач по разрушенному Храму, т.е. СССР. Кто плачет с ними, тот свой, из их общины. Кто не плачет, тот чужой, иноверец.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-04-17 11:14 am (UTC)(link)
Вот я и стараюсь, по крайней мере, разграничить религию и политику. Чтобы люди понимали: это разные вещи.

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2011-04-17 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjf-snyker.livejournal.com - 2011-04-17 12:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2011-04-17 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igeid.livejournal.com - 2011-04-17 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjf-snyker.livejournal.com - 2011-04-17 13:05 (UTC) - Expand

[identity profile] tanatt.livejournal.com 2011-04-17 11:16 am (UTC)(link)
Выше уже добавили что в стенаниях по СССР, погибшему в 1 очередь по вине самих его граждан, есть отличная параллель с Храмом Соломона который разрушили в общем-то по причине безумного мятежа самих иудеев.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-04-17 11:17 am (UTC)(link)
И на здоровье! Хочешь плакать по Храму, так плачь. Но отдавай себе отчёт: к реальным делам, к политике всё это никакого отношения не имеет.

(no subject)

[identity profile] tanatt.livejournal.com - 2011-04-17 12:21 (UTC) - Expand

[identity profile] iwia.livejournal.com 2011-04-17 12:15 pm (UTC)(link)
Тут согласен - с Кургиняном у коммунистов общего мало.
Но, так же, как и позиция ПЕЛ не оправдывает Кургиняна, так и позиция Кургиняна не оправдывает ПЕЛ, и марксисты-ленинцы должны бороться и с "коммунистическим" консерватизмом, так и с "коммунистическим" либерализмом.

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2011-04-17 01:09 pm (UTC)(link)
по существу поста согласен, но всё равно смешно как коммунисты ругают своего соратника кургиняна рвущего жопу за сталина :)

[identity profile] albert-alef.livejournal.com 2011-04-17 02:54 pm (UTC)(link)
так не за сталина её надо рвать, ему пофигу, он умер, а за будущий социализм

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2011-04-17 15:59 (UTC) - Expand

[identity profile] baizhi.livejournal.com 2011-04-17 02:09 pm (UTC)(link)
>Кургинян за СССР - и это в нем самое ценное.

Что-что?

"Коммунисты заявили о своем намерении превратить страну в коммуну, то есть в коммунистический монастырь. Но жизнь внесла свои коррективы. Она показала, что вся страна не может жить одним большим монастырем по непостижимому для большинства граждан уставу, что все население не может и не хочет эффективно трудиться при стимулах к труду, не воспринимаемых этим населением как таковые. А раз так, то вскоре произошла неизбежная и исторически необходимая на определенном этапе подмена монастыря — казармой."

-Кургинян об СССР.

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2011-04-17 02:15 pm (UTC)(link)
Чуть-чуть мимо темы, но просто всплыла цитата: "Я за большевиков, но только против коммунистов."

И, кстати, далее по тексту там - вполне в духе коммент-треда выше: "И пойду, и буду служить. Да! (...) Потому что за большевиками мужички тучей..."

Это я всё к чему? Всё никак не могу получить ответа от разнополитических френдов: есть ли сейчас в России хоть одна сила, за которой были бы "мужички тучей"?

[identity profile] saint-sergius.livejournal.com 2011-04-17 03:54 pm (UTC)(link)
Эта фотография так и просится в этот пост

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-04-17 05:47 pm (UTC)(link)
О, какая прелесть).

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2011-04-19 11:36 (UTC) - Expand

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com 2011-04-17 04:33 pm (UTC)(link)
Все гораздо проще. Шерше ля бабки.

Большинство людей занимающихся некромантией с СССР - медиа-фигуры. Они получают деньги за выступления по ТВ, за статьи в сетевых СМИ, за резмещенную в собственных блогах контекстную рекламу, в конце концов пишут настоящие книги, которые издаются.
Более того - они приглашаются в качестве приглашенных политических консультантов в бесчисленные баблопопилочные фонды, "академии исследования проблем ___________" и т.д.

Это точно такой сверхфиктивный рынок как ну я не знаю что. Как продажа прокаченных персонажей в онлайн-играх, как всевозможные "интернет-проекты" и так далее.

То, что в итоге остается какой-то выхлоп, имитирующий какую-то политическую или социальную позицию - ну извините, без этого никак.

В конце концов при Древний Рим тоже снято стопиццот фильмов, сериалов, научно-популярных передач, написаны килотонны литературы и большинство из этого не из любви к Senatus Populusque Quiritium Romanus, а ради желания срубить денег на рекламе на BBC.

[identity profile] 444ellendg.livejournal.com 2011-04-17 04:59 pm (UTC)(link)
Не успеешь отвернуться ,а Вы уже на виртуальных ножах с Коммари ! Как всё предсказуемо !

[identity profile] almar-ru.livejournal.com 2011-04-17 05:04 pm (UTC)(link)
Кургинян, этот профессиональный истерик, развил в последнее время бурную деятельность. За его спиной чувствуется поддержка властей. Пожалуй ему вполне по силам отобрать часть паствы у даже у такого профессионального шизофреникак как Юрий Мухин. Поэтому то на форуме.мск его чураются. Хотя он в свое время к ним "подкатывал". Сделал это он кстати весьма оригинальным образом. Он видимо всерьез решил , что на форуме.мск обитают реальные неотроцкисты и написал некую статью, пытающуюся примирить сталинизм и троцкистов.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2011-04-17 07:58 pm (UTC)(link)
Кургинян гораздо "артистичнее" Мухина.
В принципе, его даже могут кандидатом в президенты выдвинуть :)

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2011-04-17 06:32 pm (UTC)(link)
Где его нет - в реальном мире, так нет естественно, но в платоновском мире идей, которому коммари как истинный материалист вполне привержен:-) , он таки есть.
СОЖАЛЕЕТЕ ЛИ ВЫ СЕЙЧАС О РАСПАДЕ В 1991 ГОДУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА? %%
да - 58
нет - 27
Затрудняюсь ответить - 15
http://www.levada.ru/press/2011041103.html

[identity profile] wsf1917.livejournal.com 2011-04-17 09:29 pm (UTC)(link)
Вам же вроде нравится Ренессанс?
В ту эпоху прекрасно знали, что античности больше нет - и именног поэтому воскрешали из небытия античные образцы, идеалшы и практики, "на повышенном основании", чем выдавливали средневековье из своей эпохи. Это же относится и к СССР
Я, собственно, не вижу иного пути к коммунизму (про что сегодня писал)

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-04-17 09:31 pm (UTC)(link)
Ренессанс же только внешне в какой-то мере повторял античность. Природа у него была принципиально иная - буржуазная, уж вам ли не знать.

(no subject)

[identity profile] wsf1917.livejournal.com - 2011-04-17 23:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2011-04-17 23:37 (UTC) - Expand

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2011-04-17 11:09 pm (UTC)(link)
Евклида больше нет. Пифагора и пифагорейцев больше нет. Древней Греции больше нет. Намек понятен?

Адама Смита больше нет. Хайека больше нет. Мизеса больше нет. Более того, если мы проанализируем мировую историю, то окажется, что "свободного рынка" без ограничений и изъятий - никогда не было. Что не мешает *им* за него выступать.

СССР больше нет - но что мешает рассматривать связанные с ним принципы, идеи, концепты, и предпочитать 1988-й 2008-му, наконец?

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2011-04-18 05:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2011-04-18 06:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2011-04-18 07:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2011-04-18 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2011-04-18 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2011-04-18 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2011-04-18 09:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2011-04-18 06:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] almar-ru.livejournal.com - 2011-04-18 07:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2011-04-18 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2011-04-18 17:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2011-04-19 07:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2011-04-19 07:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2012-01-25 20:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] almar-ru.livejournal.com - 2011-04-19 06:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2011-04-19 07:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] almar-ru.livejournal.com - 2011-04-19 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2011-04-19 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2011-04-18 18:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kolobok1973.livejournal.com - 2011-04-18 06:30 (UTC) - Expand