О том, чего нет
Apr. 17th, 2011 02:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusДа не подумает кто-либо, что у меня с Коммари какие-то личные счёты. Однако я вынужден вновь пройтись по его адресу. Ибо он выражает чрезвычайно вредное и при этом распространённое заблуждение, которое я считаю своим долгом рассеять.
Вот товарищ Полторацкий бросает ему вполне, на мой взгляд, обоснованный упрёк:
Но почему такая избирательная "радикальность"? Если ты против реформистских мер - то Кургинян вообще далеко ушел, с умным видом изрыгая патриотическую соглашательскую кашу, пиздя о "России и Западе", о "глобальных противоречиях" и о прочей ненужной хуете. Он в данном случае лучше "ЛС"?
Где надо покритиковать лево-центристов, ты критикуешь их правильно, слева, а где нет - ты становишься правым патриотом и Кургинян, отвратительный, провластный, буржуазный Кургинян - тебе становится товарищем.
Что же отвечает Коммари?
Кургинян за СССР - и это в нем самое ценное.
Массаракш-и-массаракш. Если я объявлю себя, скажем, сторонником Римской империи - меня поднимут на смех, и правильно сделают. Потому что Римская империя - это история, и только. Хороша она была или плоха - для сегодняшнего положения дел это никакой роли не играет.
Но если некто выступает за СССР (который, как и Римская империя, тоже история) - его не просто принимают всерьёз. Нет, это вдобавок считается большим достоинством, которое даёт индульгенцию от многих грехов - порой весьма серьёзных, как вот у Кургиняна. А ведь на практике-то это не меняет абсолютно ничего.
Товарищи, усвойте, наконец, простую вещь: Советского Союза больше нет. НЕТ. Вы знаете, что значит это слово? Это как "есть", только наоборот. Можно называть себя его сторонником или противником - это ничего не значит. Быть "за СССР" в сегодняшней России можно лишь в том смысле, в каком в ролевой игре можно быть эльфом или орком.
Хочешь что-либо изменить в реальности - так из этой самой реальности и исходи. Не из прошлого, каким бы великолепным оно ни представлялось.
Детский сад какой-то, честное слово.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-04-17 11:09 pm (UTC)Адама Смита больше нет. Хайека больше нет. Мизеса больше нет. Более того, если мы проанализируем мировую историю, то окажется, что "свободного рынка" без ограничений и изъятий - никогда не было. Что не мешает *им* за него выступать.
СССР больше нет - но что мешает рассматривать связанные с ним принципы, идеи, концепты, и предпочитать 1988-й 2008-му, наконец?
оч.сходные мысли
Date: 2011-04-17 11:24 pm (UTC)http://wsf1917.livejournal.com/227775.html
no subject
Date: 2011-04-18 04:55 am (UTC)есть некоторая (принципиальная я бы сказал) разница между изучением евклидовой геометрии и борьбой за/против афинской гегемонии.
изучать евклидову геометрию можно, а вот с афинским гегемонией/диктатурой сталина поделать решительно ничего нельзя - они в прошлом.
no subject
Date: 2011-04-18 05:47 am (UTC)Порадуете нас еще чем столь же искрометным? :)
no subject
Date: 2011-04-18 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-18 06:31 am (UTC)"кумрад запейсал меня в тролли и zogбанил за разоблачение типичного леваческого идиотизма."
Ну вот и расскажите мне, милейший поциент, чего ж вы по журналам "типичных идиотов" "леваков" ходите-то? :)
У меня ответ готов: потроллить.
А что у вас?
no subject
Date: 2011-04-18 07:01 am (UTC)может в консерватории стоит поправить, а то судя по вашим постам вы забанили не меньше сотни "троллей"?
no subject
Date: 2011-04-18 07:11 am (UTC)б) Из какого пальца вы достали "так и лезут"? Я этого - не говорил :) Троллите, милейший, троллите :)
no subject
Date: 2011-04-18 07:16 am (UTC)довольно редко, обычно хожу по журналам варраксоидов и беркемистов
> б) Из какого пальца вы достали "так и лезут"? Я этого - не говорил :)
другими словами не отрицаете сотню забаненных троллей? а может таких троллей две или даже три сотни?
а ведь вы не тысячник, не кравецкий который во френдах у пяти тыщ человек
no subject
Date: 2011-04-18 09:24 am (UTC)А кто это такие? :) Как к ним относится Вольф Кицес, скажем?
другими словами не отрицаете сотню забаненных троллей? а может таких троллей две или даже три сотни?
а ведь вы не тысячник, не кравецкий который во френдах у пяти тыщ человек
Троллите, кисо, скучно и уныло троллите. Я нигде не говорил, что "троллей сотни", а вы нигде не отрицали, что вы садомазогомонекропедозоофилодрочер, - но я же вас в этом не обвиняю :)
Хватит этих жалких попыток высасывать из своего пальца нечто вроде хрестоматийного "вы уже перестали бить свою жену". Это уныло и скучно.
(no subject)
From:(no subject)
From:обтекайте, тролль рома
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Как можно выступать за всё сразу?
Date: 2011-04-18 05:57 am (UTC)Если же он говрит "я выступаю за СССР", то в этом сразу видны шуллерские рученки. СССр ведь - это совокупность и хороших приципов , идей, концептов и плохих. Как можно выступать за всё сразу? И зачем это надо? Ответ прост. Понадобиться это может только затем, чтобы привлечь паству иллюзией, что ты выстпаешь за хорошие принципы, в то время как на самом деле твоя оплаченная миссия в том, что протащить плохие.
no subject
Date: 2011-04-18 06:25 am (UTC)2) "Дом панельный многоквартирный" - это не обязательно "дом панельный со всем плохим, что в нем было", и не обязательно "дом панельный со всем хорошим, что в нем было". Это панельный дом. Он отличается как от кирпичного дома, так и от деревянного сруба, и от землянки охотника-собирателя он тоже отличается. Но плохого - для меня - не подразумевает.
3) Чтобы сразу уронить себя в Ваших глазах, я заявляю, что я еще и шапинист :) , и одна из моих любимых фраз - "У Троцкого платформа состоит из того, что стакан есть инструмент для питья, тогда как у данного стакана дна не оказалось." :)
no subject
Date: 2011-04-18 07:36 am (UTC)1) ну так вы думаете, что Кургинян или Кара-Мурза (которого также славит комари) выступают за советские социалистические республики? Насчет Кара-Мурзы, как он перевернул советскость с ног на голову есть наша статья "Антисоветская цивилизация С.Г.Кара-Мурзы" http://www.situation.ru/app/rs/lib/antisov_sgkm/antisov_sgkm.htm
2) чем вам кирпичный дом не нравится? Почему обязательно надо за панельный выступать? Только потому что вы лично прожили всю жизнь в панельном доме?
no subject
Date: 2011-04-18 05:37 pm (UTC)Кстати, ведь Кургинян и кургинянообразная публика (и многие другие, тысячи их), говоря об СССР, имеют в виду территорию, воренную и политическую мощь - но отнюдь не стой, который был если не социализмом, то хотя бы попыткой его создать. Им важна именно держава. Ах, развалили СССР! Ну, развалили. Но лично я не видел бы в этом ничего страшного - если бы в итоге хоть одна из новообразованных стран оказалась ближе к подлинному социализму, чем был СССР. Только ведь этого нет - всё как раз наоборот.
no subject
Date: 2011-04-18 05:58 pm (UTC)Во-первых -
Союз Советских Социалистических Республик - это четыре слова. Вопрос в том, как их понимать.
Это правильно, я согласен. Но из разных их пониманий автоматически вытекает, что нельзя просто сказать "СССР больше нет". Конструкция - Союз Советских Социалистических Республик - вполне наполнима содержанием, независимо от прошлого и будущего. Как и "свободный рынок" - даже если его, в отличие от СССР, вообще никогда не было. Как и теорема Пифагора - хотя ни Пифагора больше нет, ни той Греции больше нет.
Что имеет в виду Кургинян - для меня звучит, простите, плоскопараллельно. Я не слышал этой фамилиии до последнего времени вообще, для меня это лицо в видеофайле, о котором меня четыре человека спросили "что я об этом думаю", и я им ответил "будет время - посмотрю". Времени на Кургиняна я еще не нашел. Что важно неким "им" - мне тоже плоскопараллельно, я не знаю, кто такие эти "они".
Речь идет о конкретных Ваших словах:
Товарищи, усвойте, наконец, простую вещь: Советского Союза больше нет. НЕТ. Вы знаете, что значит это слово? Это как "есть", только наоборот. Можно называть себя его сторонником или противником - это ничего не значит. Быть "за СССР" в сегодняшней России можно лишь в том смысле, в каком в ролевой игре можно быть эльфом или орком.
Союз Советских Социалистических Республик - это, среди прочего, еще и принцип. Понятия "Союз" и "Республика" довольно ясны. О "Советских" и "Социалистических" можно спорить о деталях - но в целом они тоже выводимы, тем или иным образом.
Таким образом сказать "Я за Союз Советских Социалистических Республик" - вполне имеет смысл - это значит что я за создание в будущем союза советских и социалистических государств.
При этом я частично исхожу из прошлого - таки да - потому что все эти слова применялись уже в прошлом, и часть принципов, заложенных в СССР-1 (а он в разные времена тоже был неоднородным, и по-моему нельзя сказать, что там плохо было ФСЕ), вполне может быть использована в СССР-2.
А теперь, внимание, вопрос:
- если для меня "Кургинян" - это просто лицо в видеофайле, который я еще не посмотрел, почему я, со своим, отличным пониманием СССР, и все остальные, со своим пониманием СССР, должны отвечать за Ваши эмоции в адрес Коммари, Кургиняна, Кара-Мурзы или кого бы то ни было?
Ваши счеты с Пифагором и Евклидом - это Ваше личное дело. Вам может не нравиться нумерология пифагорейцев, но зачем ее переносить на теорему Пифагора и геометрию Евклида, в рамках которой действует теорема?
Фигня какая-то получается. Вроде "нельзя использовать CAPTCHA, потому что это тесть Тьюринга, а Тьюринг был гомосексуалистом".
Тьюринг, Пифагор, Кургинян - были личностями "со своими тараканами". Каптча не отвечает за Тьюринга, теорема за Пифагора, а СССР как принцип - за Ваши счеты с Коммари или Кургиняном.
Согласны?
no subject
Date: 2011-04-18 06:48 pm (UTC)Российская империя - это, среди прочего, еще и принцип.
Таким образом сказать "Я за Российскую и империю" - вполне имеет смысл - это значит что я за создание в будущем самодержавной монархии.
no subject
Date: 2011-04-19 07:15 am (UTC)Типа другого анекдота, про коврик для мышки и тапочки для тараканов.
Вы просто недостаточно умны. Смиритесь с этим.
no subject
Date: 2011-04-19 07:37 am (UTC)ну во-1 сходные мысли можно найти не только в вашей жежешечке, но и у классиков:
И только тогда демократия начнет отмирать в силу того простого обстоятельства, что, избавленные от капиталистического рабства, от бесчисленных ужасов, дикостей, нелепостей, гнусностей капиталистической эксплуатации,
во-2 это довольно идиотская точка зрения, начисто игнорирующая биологию
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-19 06:48 am (UTC)В случае же "СССР-2" проще этот лозунг вообще отбросить, уж больно он аморфный. Почти такой же аморфный как лозунг "Мы за Россию". Понятное дело, что мы за Россию, т.к. живем здесь, но дальше то что? То же и с СССР. Социализм ведь хоть как то, но пытался реализоваться именно в СССР. С этой точки зрения мы за СССР. Но он ведь так и не реализовался, а наоборот трансформировался не то в капитализм, не то в феодализм. И это тоже произошло в СССР.
Ну а объединение республик - это вообще банально. Оно и в ЕС просматривается, и в США. Ничего специфически СССРного в нем нет.
no subject
Date: 2011-04-19 07:11 am (UTC)Хотите - отбрасывайте. А я не считаю это обязательным, и теории вроде "трансформировался в капитализм" воспринимаю как шаманство, с "левыми коммунистами" общего языка не нахожу.
no subject
Date: 2011-04-19 05:49 pm (UTC)ну мы по этому поводу не паримся. А вот вам стоило бы париться по поводу того, что вы (нацепив на рубашку красную звезду) не находите общего языка с левыми коммнистапми, но почему то находите этот самый общий язык с нашистским лектором Кара-Мурзой или путинистом Кургиняном.
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-18 06:31 pm (UTC)Это тоже очень плохо.
Потому что эта точка зрения идеалистическая, а не материалистическая, совершенно не-производственная, абсолютно не системная.
Ну как вообще можно сказать "если бы хоть одна оказалась ближе к социализму?" Это вроде как "пусть вся Латинская и Центральная Америка будет дальше, лишь бы Куба была ближе".
"Одна маленькая, но гордая птичка", одинокая страна - не может быть ближе к социализму. Ее конкуретно обставят и задавят.
Корпорации сливаются и поглощаются образуют альянсы и консорциумы, государства объединяются в военные, технические и экономические блоки, политические союзы... и видят в этом какой-то смысл.
Размер таки имеет значение, - потому что он определяет размер ресурсов, доступных проекту, плюс объединение уничтожает конкурентные усобицы, "трения".
Re: Как можно выступать за всё сразу?
Date: 2011-04-18 01:13 pm (UTC)Re: Как можно выступать за всё сразу?
Date: 2011-04-18 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-18 06:30 am (UTC)