puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
[что-то на болтовню потянуло]

Я практически ни в чём не соглашаюсь с Кравецким, но сейчас сделаю исключение (светлая память сдохшему при этом медведю). Он, помнится, призывал не путать туризм с пляжным отдыхом.

Однозначно приветствую, одобряю, разделяю и властвую. Ехать куда-то за тридевять земель тупо ради того, чтобы подставить свои телеса солнечным лучам - это, на мой взгляд, недостойно мужчины (надеюсь, я никого не обидел?). Иное дело - увидеть чужую страну, постараться хоть немного понять её, расширить свой кругозор. На это не жаль потратить время и деньги.

Я-то в Италию ехал не за Колизеем, Палаццо Веккьо и Мостом Вздохов, хотя они тоже важны. Я хотел увидеть и почувствовать страну, отличную от моей родной (а через неё - и Европу), проникнуться духом этих великих городов - хотя бы на волосок стать итальянцем.

Экскурсии и прочая автобусная мерзость довольно сильно мешает этому. Во-первых, так ты (вместе с группой) оказываешься сам по себе, а страна - сама по себе. Нет полного соприкосновения, ЕВПОЧЯ. А тут нужно ощутить под ногами итальянскую землю, почувствовать себя со страной один на один. Идёт по римской улице толпа гордых квиритов - влейся в неё, почувствуй себя одним из них. Зайди в забегаловку, что-нибудь съешь и выпей. Спроси что-нибудь у итальянца и хотя бы попытайся понять ответ (хотя назвать мой итальянский ломаным - значит грубо ему польстить).

Кроме того, по моему скромному имху, экскурсия - это ещё и признак пренебрежения к стране. Вроде как ты заплатил деньги - и теперь можешь разглядывать её, как экспонат в музее. Можно даже не знать о ней ровным счётом ничего - экскурсовод объяснит. А если хочешь выказать уважение великой стране с древней культурой - постарайся узнать о ней заранее хоть что-нибудь, выучи хотя бы несколько слов на этом языке.

Тогда, вернувшись домой, ты не только будешь знать больше, чем знал до отъезда - но и на мир станешь смотреть несколько иначе.

Как-то так.

Date: 2011-04-17 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] yakobinets.livejournal.com
Точно! Экскурсии идут в жопу. По чужим городам хожу один и пешком.

Date: 2011-04-17 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Руку, товарищ:).

Date: 2011-04-17 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yakobinets.livejournal.com
У экскурсий ещё и тот минус, что с ними ты не только не попадаешь из Питера в Париж, ты даже не можешь просто остаться в Питере - ты оказываешься из Питера где-то в Скотопригоньевске (это не географический шовинизм, а культурное ощущение).

Date: 2011-04-17 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Во-во, в Италии я это познал в полной мере.

Date: 2011-04-17 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
В кои-то веки я с вами обоими согласен ;)

Date: 2011-04-17 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Жаль, это нельзя использовать как общую политическую платформу).

Date: 2011-04-18 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
о да!

Date: 2011-04-17 09:30 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Ничуть не собираюсь спорить на тему экскурсий и туризма, но с чего бы желание жителя северной страны, в которой зима пять месяцев или больше, желание увидеть море и солнце без пределов, с чего бы оно было недостойным?

Да, и экскурсии нужны. Но они хороши как дополнение. То есть - походил сам, посмотрел, потом тебя поводили, и рассказали, что ты на самом деле видишь, а потом ты ходишь опять один, но уже отягощённый знаниями, и смотришь другими глазами.

Date: 2011-04-18 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] valery-d.livejournal.com
== потом тебя поводили, и рассказали, что ты на самом деле видишь

Скачайте хороший путеводитель.

Date: 2011-04-18 04:25 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Хороший путеводитель? А как определить, что он хороший? А ответит ли он на внезапные вопросы, вроде "а мне кажется, что такое оформление площади я уже видел в другом городе"?

Date: 2011-04-17 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>Ехать куда-то за тридевять земель тупо ради того, чтобы подставить свои телеса солнечным лучам - это, на мой взгляд, недостойно мужчины (надеюсь, я никого не обидел?). Иное дело - увидеть чужую страну, постараться хоть немного понять её, расширить свой кругозор. На это не жаль потратить время и деньги.

Я сам за пределами СНГ не был (кроме раннего детства), но соглашусь полностью.
Везде, где бываем, мы с женой ходим своими ногами и без экскурсоводов.

Date: 2011-04-18 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
О да. Несомненно.
Турысты ещё и хором поют. И объясняют им всегда на жмеринкском уровне.
Только сам. По городам пешком. Между ними на машине.

Из принципов Виктора Некрасова я твёрдо усвоил 2 -- почитать про страну, куда едешь, и хоть немного выучить язык.

Вот уже в 3 разные страны (Чехия + немецкий, Румыния, Италия) делаю это. Жаль только, языки растворяются 2-3 месяца по неиспользовании.

Date: 2011-04-18 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] valery-d.livejournal.com
На машине-то зачем?

На свете существуют самолеты (быстрее) и поезда (удобнее).

Немного выучить язык - это тоже нелепость. Ради 2-х недельной поездки по Ирану учить фарси? Китайский ради нескольких дней в Гуандуне? Заняться больше нечем?

Date: 2011-04-18 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Туда, конечно, на самолёте.
На машине по самой стране, рентую в аэропорту.
А поезда не всегда удобнее - смотря по тому, какая цель и насколько нужна свобода передвижения.

Мы любим по природе шляться, так машина нужна, чтобы доехать до начала маршрута и вернуться в комнату.

Наконец, язык. В Чехии и Румынии просто по-английски очень не все говорили. А вообще-то я это занятие люблю.

Иран мне не светит. А вот корейский я учил.

Date: 2011-04-18 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] valery-d.livejournal.com
Ну я понял и резюмирую: вы любите создавать себе сложности.

Date: 2011-04-18 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Вы максималист... не всякий, кто ведёт отличный от Вас образ жизни (и отпусков) "любит создавать себе трудности".

Если, к примеру, человек привык ездить только с экскурсией, то любой, кто ездит сам и готовится к поездке - с его точки зрения "создаёт себе трудности".

Date: 2011-04-18 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"Турысты ещё и хором поют. И объясняют им всегда на жмеринкском уровне".

Во-во, именно на жмеринкском. У нас, правда, не пели, но атмосфера детского утренника в автобусе была налицо.

Date: 2011-04-18 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Так Вы узнаете, как итальянцы проводят свой досуг, но не почувствуете как они работают и зарабатывают на жизнь.

Date: 2011-04-18 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ну хоть что-то.

Date: 2011-04-19 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] valery-d.livejournal.com
Так ведь работа, она везде одинакова. Нешто я не знаю, как работает мой коллега в ваших Италиях :))

Date: 2011-04-19 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Ну да, везде.
И пенсионные отчисления тоже, и налоги, и трудовое законодательство, и дресс-код, и сложившиеся бизнес-практики.

Date: 2011-04-18 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
а скажите мне такойю вещь,
в отелях там спать без берушей возможно или же в каждом отеле есть ресторан?

меня тут пугают что в праге ни в одном отеле спать невозможно.

Date: 2011-04-18 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>меня тут пугают что в праге ни в одном отеле спать невозможно.
Ну не знаю. Мы в Праге квартировались в таком как бэ пансионате довольно далеко от центра. Там тихо. Правда мы не сезон ездили (в конце октября) и народу было никого.

Date: 2011-04-18 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
адрес, название? если не трудно, пож.

Date: 2011-04-18 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Это 5 лет назад было. Все уже пройобано потеряно и забыто.

Date: 2011-04-18 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
понятно что надо подальше от центра селиться
но в каком районе хотябы?

Date: 2011-04-18 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Я попытаюсь поискать. У него даже URL интернетовский был.

Date: 2011-04-19 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Отлично можно селиться в центре, особенно, если окна во двор.

Date: 2011-04-20 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
К сожалению проспектик не нашел, а в силу топографического идиотизма названий не помню. Ну то есть если в Праге буду, то вспомню как доехать, а так нет.

Date: 2011-04-20 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
это вовсе не топографичексий а топонимический получается идиотизм. с топографическим как раз всё как нельзя лучче :)

Date: 2011-04-20 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
мне рекомендовали посетить Cesky Raj и Cesky Krumlov -- что скажете?

Date: 2011-04-20 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>Cesky Krumlov
Название смутно знакомое.

Date: 2011-04-20 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Йо. Так это не замки ли? Нет ничего не скажу , мы только в Карлштейне были. Ничё так, внушаеть. Видно что настоящий замок где могли осаду сидеть, а не понты в стиле барокко.

Date: 2011-04-20 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
карлштейн это где? и может ли туда случайный прохожий (с деньгами) попасть.

Date: 2011-04-20 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>карлштейн это где?
Ну это. Нас на машине довезли. А попасть без проблем платишь за экскурсию и вперед. Насчёт экскурсий на русском не знаю, мы на английском послушали.
У замка есть сайт http://www.hradkarlstejn.cz/
Чё пишут про добраться
# You can go by train from Prague (train station SMICHOV - TUBE B), direction BEROUN. The way is 45 minutes long. From the station of Karlstejn it is 30 minutes to go by foot to the castle.
# Bus connection - not available. The bus-line form Prague goes to the near village Morina (2 km from the castle)

Date: 2011-04-20 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
спасибо

Date: 2011-04-20 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Тьфу блин камент с ссылкой скрыло.
Мы на машине доехали. По моему попасть без проблем, за экскурсию платишь и вперед. Насчёт экскурсии на русском не знаю, мы на английском послушали. на сайте замка пишуть про добраться

You can go by train from Prague (train station SMICHOV - TUBE B), direction BEROUN. The way is 45 minutes long. From the station of Karlstejn it is 30 minutes to go by foot to the castle.
Bus connection - not available. The bus-line form Prague goes to the near village Morina (2 km from the castle)

Date: 2011-04-20 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
а я в почте прочёл. всё ок.
а из ЖЖ давно свалил в тифаретник.
так что жую попкорн и смотрю как это суповое говнецо издыхает :)

Date: 2011-04-20 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Да, 5 лет назад ресторанчик Radnicni sklipek (не подумайте чего sklipek по чешски подвальчик) был весьма душевным местом. Такой нетуристический, куда сами чехи ходят. Печены жебры, Cerny Kozel. Мда (задумался). И курить можно было.

Date: 2011-04-18 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да запросто можно, хотя рестораны и есть (впрочем, одно название, что ресторан, а так - столовка и столовка). Итальянцы вообще жаворонки - к полуночи у них практически всё вымирает.

Date: 2011-04-20 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Направление правильное, но за две недели, да еще не работая - фиг что о стране узнаешь.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 12:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios