puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Я сейчас не буду касаться вопроса о том, действительно ли убили Беню Ладена. Равно как и вопросов, существовал ли он когда-либо, и был ли агентом ЦРУ.

Важно другое. Некоторые мои френды (во всех других отношениях люди достойные) вдруг почему-то кинулись одобрять военных, прикончивших этого самого безоружного Усаму, который вроде бы никакой опасности уже не представлял. Один из них даже съехидничал: "Видимо, этим СМИ хотят донести месседж, что американские спецназовцы должны были дать шанс Усаме постоять за свою жизнь и дать ему вытащить какой-нить хромированный дезерт игл, как в штампованных голливудских боевиках.  А может, по версии прессы, штурмовавшие виллу спецназовцы должны были отбросить автоматы, взять Усаму в кружок и биться с ним на кулаках. Или на ножах. А можно и на шпагах, с криками "Защищайтесь, сударь! Тысячачиртей, каналья, он мой!"". Ссылки специально не даю, чтобы не пятнать репутацию хорошего человека. Предполагается. что раз речь идёт о террористе - любые правила и ограничения тут неуместны. Мочить - и точка!

А давайте-ка поразмыслим на холодную голову. Допустим, бен Ладен действительно существовал, и действительно натворил всё, что ему приписывают. Кто он в этом случае? Он убийца. Как надлежит поступать с убийцей? Брать его по возможности живым и доставлять в суд, который установит и меру его виновности, и кару для него. Правосудие, конечно, буржуазное - но оно всё-таки лучше, чем буржуазное же беззаконие. Да, взять живым получается не всегда - но в данном-то случае кроссафчег был, по идее, безоружен, и опасности не представлял.

Но... Власть уже не первое десятилетие запугивает население террористами, и достигла в этом немалых успехов. Теперь потерявший голову от страха обыватель готов позволить власти всё - лишь бы она защитила его от этих ужасных террористов. Какие законы, какие права, какие свободы? До того ли, когда тебя в любой момент могут взорвать?
 
Таков Путин: несколько взрывов в России в 1999 году - и вот он уже царь и бог, которому можно вообще всё. Да и в Тупой Америкосии дела обстоят сходным образом: после 11 сентября власть, допустившая эти взрывы, не только не пошатнулась, но и стала сильнее, чем когда-либо. Страх отключает разум - и обезумевший обыватель готов отречься от своих последних свобод ради безопасности. Точнее, ради иллюзии безопасности: ведь на самом деле впредь его будут взрывать с завидной регулярностью. Метод доказал свою эффективность, так зачем же отказываться от него?

Вот вам идеальный способ расправы с неугодными. Объяви кого угодно террористом или пособником террористов, потом прикончи - и пускай покойник доказывает, что к терроризму никакого отношения не имел. А хомячки будут аплодировать - им доказательств не нужно, раз террорист. А сам ты, глядишь, ещё и орденок получишь  - за отвагу или что-нибудь в этом роде.
 
Такие дела, как остроумно подметил товарищ Воннегут.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2011-05-04 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] westcity.livejournal.com
ну в сша так расправляются не только с террористами, вспомним диллинджера или бони и клайда хотя бы. это у них нормальная практика с неуловимыми и опасными.

Date: 2011-05-04 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Прошу прощения заранее, цитата длинная и перевод довольно гадкий.


Единственный смысл уголовного права западных стран, которое создавалось столетиями, со всеми его тонкостями, — гарантировать, чтобы ни один невиновный не был осужден и наказан по ошибке. Иногда из-за этого остаются на свободе и виновные, но цель-то в другом
(...)
вина установлена полностью, никакой суд здесь не нужен. И я не намерен ставить под угрозу своих людей и рисковать поражением в войне, которую мы ведем, ради того, чтобы он мог воспользоваться правом на защиту.
Р. Хайнлан, "Шестая колонна"


Я, как и Вы, не рассматриваю здесь существование или вину Бин Ладена. Но, если он существовал и был виновен - а он многократно подтверждал её в своих коммюнике - то цитата релевантна, не так ли?

Ну, есть и ещё один момент. Эти "герои", как показал Саддам, умеют из суда над собой устроить дивный спектакль, который на пользу их делу и во вред остальному миру.

Это - при том, что мне тоже, как минимум, странна поспешность, с которой отделались от тела.

Как-то так.

Date: 2011-05-04 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] westcity.livejournal.com
это я к тому что вероятно в этом буржуазном государстве эти действия явно регулируются какими-то их законами, которые нам просто неизвестны... так что эти убийства с точки зрения их законов законны

Date: 2011-05-04 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>Некоторые мои френды (во всех других отношениях люди достойные)

Они либералы? От коммунистов одобрения США не ожидается, а от либералов - чего еще ждать...

Date: 2011-05-04 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"Эти "герои", как показал Саддам, умеют из суда над собой устроить дивный спектакль, который на пользу их делу и во вред остальному миру".

Ну, тогда давайте будем этих - и других - "героев" убивать без суда. Так?

Date: 2011-05-04 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Либералы либералам рознь.

Date: 2011-05-04 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Я не сказал этого. Я не утверждаю, что у меня есть единственное или правильное решение.

Мне только кажется - а доказать это довольно трудно - что есть случаи, когда нормативное правосудие бессильно.

И, повторюсь, история с Бин Ладеном идиотская.

Но у меня к Вам вопрос. Представьте себе, что Россия, а не США, начинает войну в Ираке под предлогом нахождения там ОМП. Можно ли себе представить, чтобы Россия тогда лоханулась, как Штаты - и не нашла бы что было и что не было? И весь мир бы аплодировал.

Потому что справедливость и правосудие во время войны, скажем так, искажаются.

Date: 2011-05-04 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Да, взять УБЛ в качестве трофея было бы пристойнее и идеологически правильнее.
From: [identity profile] aurfin76.livejournal.com
http://www.trud.ru/article/18-03-2000/3526_ben_laden_mif_i_realnost.html

Date: 2011-05-04 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Я бы не сказал, что они сами искажаются. Скорее, войну используют, чтобы их исказить.

Date: 2011-05-04 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Так именно подобным поведением Ваши "достойные френды" подтверждают, что их союзниками считать нельзя.
Как может коммунист считать своими союзниками сторонников американского империализма?

Date: 2011-05-04 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Впрочем, есть и такая точка зрения, что услуги американсеого правосудия были бы ему доступны, если бы он выказал желание перед ним предстать. А поскольку он такого желания явным образом не выказал, то и разговор получился коротким.

Date: 2011-05-04 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
И очень удобным - поскольку сейчас он этого желания не может ни подтвердить, ни опровергнуть.

Date: 2011-05-04 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Речь ведь идёт об империализме не только американском. Российский, скажем, мало чем от него отличается.
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Нет никаких доказательств того, что Бин Ладен сотрудничал с ЦРУ.

http://en.wikipedia.org/wiki/CIA-Osama_bin_Laden_controversy

Но допустим, что это так. Какой из этого должен следовать вывод?

СССР в свое время тоже помогал арабским террористам. И если бы один из них устроил взрыв на Красной площади с массовыми жертвами - то что? Разве советские спецслужбы не должны были бы предпринять усилий для его уничтожения - не только за сам теракт, но еще и за предательство?

Date: 2011-05-04 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] luciy-de-geer.livejournal.com
массе нужны конкретные сиюминутные достижения. Та конфетка, которую можно попробовать. Но при этом каннибалы у власти должны найти разумный компромисс, чтобы ещё и себя не выставить на посмешище.
был бен Ладен агентом или нет сейчас не столь важно. Главное, что живой он мог бы рассказать о своей сети больше, чем все иные узники Гуантаномо. Но выгода диктует свои требования. Результат достигнут - в преддверии выборов рейтинг обамы вырос, как хуй на литейном

Date: 2011-05-04 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Вот интересно, а была ли у него чисто теоретическая возможность сохранить себе жизнь? В любой стране из тех, где он мог бы предстать перед судом, его ожидала бы смертная казнь. На наиболее независимый суд он мог бы рассчитывать в Саудовской Аравии, да и то...

Date: 2011-05-04 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Президентские выборы в США - через полтора года.

Выборы в конгресс происходят каждые два года. Т.е., любой момент времени, при таком подходе, можно считать "преддверием" выборов.

Date: 2011-05-04 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] luciy-de-geer.livejournal.com
ну вообще-то уже выборная кампания начата. Вовсю составляют рейтинги и прочую муру.

Date: 2011-05-04 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
President Obama’s approval numbers jumped 11 points in a new New York Times/CBS News survey out Wednesday morning after the raid that killed Osama bin Laden. The president’s approval rating now stands at 57 percent, up from 46 percent in the most recent survey. Will it last? After Saddam Hussein, the former ruler of Iraq, was captured during the presidency of George W. Bush, Mr. Bush got an 8-point bump. But it only lasted a month.

http://thecaucus.blogs.nytimes.com/2011/05/04/obamas-approval-rating-jumps-after-raid/?partner=rss&emc=rss

Date: 2011-05-04 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] luciy-de-geer.livejournal.com
вот и ответ

Date: 2011-05-04 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
А в чем вопрос?

Date: 2011-05-04 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] arvegger.livejournal.com
На сайт. Замени толкьо, если не трудно, френдов на людей просто )

Date: 2011-05-04 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Чичас.

Date: 2011-05-04 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
настоящие либералы категорически против бессудных убийств. Но среди рашкованов - нас единицы.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 10:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios