Ещё раз о социалке

[puffinus]

 
В продолжение вчерашней темы нашёл чертовски подходящую цитату.

"Для рабочего класса, - учили они, - сейчас социальные вопросы не стоят на первом плане. Теперь он добывает себе политическую свободу". Но в чем состоит эта умозрительная свобода, рабочие постигнуть не могли. Они хотели прежде всего немного свободы для своих мышц и нервов. И они напирали на хозяев. Какая ирония: как раз в день 10 марта, когда меньшевистская газета писала, что 8-часовой рабочий день не стоит в порядке дня, общество заводчиков и фабрикантов, которое накануне уже оказалось вынуждено войти в официальные сношения с Советом, заявило о своем согласии на введение 8-часового рабочего дня и организацию фабрично-заводских комитетов. Промышленники проявили больше дальновидности, чем демократические стратеги Совета.

Заметьте: это говорит человек, которого уж никак не заподозришь в лефтишизме. Это столп большевизма, один из организаторов Октября. Но он отлично понимает: для пролетариев (да и для кого угодно) на первом месте стоит не высокая политика, а те самые "плюшки", о которых вчера упоминал товарищ Сулейманов.

Нет, конечно, рабочих вполне можно заставить работать и по 12 часов, запретить им увольняться и сажать за опоздание на работу. Но в этом случае разговоры о диктатуре пролетариата будут выглядеть, скажем так, не очень убедительно.

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

Я вот не очень хорошо понимаю, а кто же заставляет рабочих работать по 12 часов в день, или там по 8?

Почему бы им не организовать собственное производство, вместо того, чтобы идти в услужение к "хозяевам"?

У них нет денег, а у капиталистов - есть? Но ведь основная идея социалистического движения - это отобрать деньги у капиталистов, поскольку они все равно их ни на что полезное не тратят.

[wet-night.livejournal.com]

нене, они добровольно пошли на фабрику потому что их не устраивали булочки со взбитыми сливками например.

Слабо, да?

[l0rentz.livejournal.com]

Все говорят почему бы им не организовать собственное производство, а вы сами организуйте производство широкофюзеляжных самолётов.

[diewolpertinger.livejournal.com]

> Почему бы им не организовать собственное производство, вместо того, чтобы идти в услужение к "хозяевам"?

потому что рабочие органически не способны организовать производство - для этого нужны предприниматели или партийные лидеры или еще кто.
и пускай предприниматель (партийный лидер) - выходец из рабочего класса, то он никоим образом не является представителем того класса, из которого вышел.

[rsokolov.livejournal.com]

Ну, то есть, диктатура пролетариата так или иначе отменяется.

[l0rentz.livejournal.com]

Если под рабочим понимать более широкое понятие то вполне создают. В том же производстве программного обеспечения, да и в других отраслях бывает. Есть опять же ESOP, у нас правда о подобных практиках не слышал.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Пропаганда "социального дарвинизма" detekted ! Что за глупость:"органически не способны организовать производство" - на основании коих проявлений органической природы? Чем принципиально рабочие отличаются от "предприниматели или партийные лидеры или еще кто"?

[kazak-marxist.livejournal.com]

"человек, которого уж никак не заподозришь в лефтишизме. Это столп большевизма, один из организаторов Октября".

Сейчас набежит полдюжины сталинодрочеров и станут яростно корить вас за это "глупое" (антисоветское, антикоммунистическое, фашистское!) высказывание.

А так - все совершенно верно и не потеряло актуальности.

[puffinus.livejournal.com]

Пускай набегают. Я привычный).

[cdissident.livejournal.com]

Конечно! Троцкий же главный предтеча всех лефтишей!!!!!

[rezerved.livejournal.com]

Всё было бы очень убедительно (и даже правильно), если бы не последний абзац. Наверное, мне одному кажется, что в нём Вы опять проговорились о том, кто на самом деле является для Вас главным противником... отнюдь не эксплуататоры.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

Не пойму, чем вам не нравится последний абзац. Понятно, что можно найти оправдания сталинской политике в этом вопросе, но сейчас эти оправдания будут работать исключительно в пользу эксплуататоров.

[supermipter.livejournal.com]

==Нет, конечно, рабочих вполне можно заставить работать и по 12 часов, запретить им увольняться и сажать за опоздание на работу. Но в этом случае разговоры о диктатуре пролетариата будут выглядеть, скажем так, не очень убедительно.==
Ничего в ЧК умеют убеждать.

[puffinus.livejournal.com]

Неужели я должен тебе объяснять, что "диктатуры вообще" не бывает? Диктатура всегда чья-то.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Мелкобуржуазность - суть более близкое к пролетариату явление, нежели чем крупнобуржуазность, наглядным представителем и выразителем которой являлся Сталин(Джугашвили).

[1neurozentorro1.livejournal.com]

"..Рабочих вполне можно заставить работать и по 12 часов, запретить им увольняться и сажать за опоздание на работу. Но в этом случае разговоры о диктатуре пролетариата будут выглядеть, скажем так, не очень убедительно."
Именно! Так же неубедительно как тезис о диктатуре пролетариата нв фоне маршальского мундира Джугашвили.
А, собственно, при усатом грузине и было ровно так, как в вышеприведённом абзаце. И по 12 часов работали и за т.наз. "прогулы" в уголовном порядке преследовали.

[i-ddragon.livejournal.com]

>>12 часов работали
lolшто? За прогулы - да, было.

[iwia.livejournal.com]

Я отнюдь не утверждал, что диктатура пролетариата оставит 12-часовой рабочий день.
Более того, я не утверждал, что за сокращение рабочего дня не надо бороться при капитализме - но бороться за нее надо как за второстепенный вопрос.
Мой же оппонент определял "левых" как тех, у кого "налоги и социалка" - первостепенный вопрос, т.е. именно тех "левых", которых критиковал еще Энгельс за то, что "капиталистический способ производства для них хорош, плох только капиталистический способ распределения".

Что же до Троцкого, то:
а) странно называть его "одним из столпов большевизма", тогда как большевизм успешно сформировался без него и успешно его пережил (за 37 лет с образования большевистской партии - с 1903 по 1940 годы - Троцкий был большевиком только 10 лет). Его роли в октябре 1917 и ГВ я не отрицаю, но роль в октябре и Муравьев сыграл, а в ГВ - Махно, их тоже будем считать непререкаемыми авторитетами?
б) как раз троцкистская "переходная программа" (и подобные ей требования других левых, не только троцкистов) и есть мостик к экономизму, неоднократно критиковавшийся революционными левыми, например, здесь: http://shapinbaum.livejournal.com/120221.html

[wood-worker.livejournal.com]

То есть если левые про налоги и социалку говорят - то это автоматом означает, что они от диктатуры пролетариата отказались? Может, это паранойя?

[wood-worker.livejournal.com]

Сцелочка на "революционных левых" доставляет. Есчо одну могу найти: http://shraibman.livejournal.com/69056.html

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

>бороться за нее надо как за второстепенный вопрос

Поскольку для левых сейчас важен вопрос массовой поддержки, вопрос становится первостепенным.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Так в Сов.России 30-х - 80-х как раз и практиковался капиталистический способ производства(наёмный труд, "трудовая дисциплина" и т.д.) при некапиталистическом способе распределения.

[serryyyj.livejournal.com]

О да! Идет Мировая Война враг рветься к столице немци на подступах к Петрограду на фронте снарядный голод а левотня требует 8 часовой рабочий день. Во истину мистер Бронштейн заслужил прозванее Иудушки. Слава Богу в октябре 41вого Сталин повычистил всю мразь которая могла бы тявкнуть про 8 часовой рабочий день. Все пахали в тылу сутками спали у станков под открытым небом но победили. Победили! За это ваше картаове племя так ненавидит Сталина до бесовских корчей.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Здесь в комментах уже и альтернативные версии всемирной истории пропагандируют. Мол, дескать, под водительством Сталина победили некое "картавое племя.")