Ещё раз о социалке

[puffinus]

 
В продолжение вчерашней темы нашёл чертовски подходящую цитату.

"Для рабочего класса, - учили они, - сейчас социальные вопросы не стоят на первом плане. Теперь он добывает себе политическую свободу". Но в чем состоит эта умозрительная свобода, рабочие постигнуть не могли. Они хотели прежде всего немного свободы для своих мышц и нервов. И они напирали на хозяев. Какая ирония: как раз в день 10 марта, когда меньшевистская газета писала, что 8-часовой рабочий день не стоит в порядке дня, общество заводчиков и фабрикантов, которое накануне уже оказалось вынуждено войти в официальные сношения с Советом, заявило о своем согласии на введение 8-часового рабочего дня и организацию фабрично-заводских комитетов. Промышленники проявили больше дальновидности, чем демократические стратеги Совета.

Заметьте: это говорит человек, которого уж никак не заподозришь в лефтишизме. Это столп большевизма, один из организаторов Октября. Но он отлично понимает: для пролетариев (да и для кого угодно) на первом месте стоит не высокая политика, а те самые "плюшки", о которых вчера упоминал товарищ Сулейманов.

Нет, конечно, рабочих вполне можно заставить работать и по 12 часов, запретить им увольняться и сажать за опоздание на работу. Но в этом случае разговоры о диктатуре пролетариата будут выглядеть, скажем так, не очень убедительно.

Comments

[iwia.livejournal.com]

Я отнюдь не утверждал, что диктатура пролетариата оставит 12-часовой рабочий день.
Более того, я не утверждал, что за сокращение рабочего дня не надо бороться при капитализме - но бороться за нее надо как за второстепенный вопрос.
Мой же оппонент определял "левых" как тех, у кого "налоги и социалка" - первостепенный вопрос, т.е. именно тех "левых", которых критиковал еще Энгельс за то, что "капиталистический способ производства для них хорош, плох только капиталистический способ распределения".

Что же до Троцкого, то:
а) странно называть его "одним из столпов большевизма", тогда как большевизм успешно сформировался без него и успешно его пережил (за 37 лет с образования большевистской партии - с 1903 по 1940 годы - Троцкий был большевиком только 10 лет). Его роли в октябре 1917 и ГВ я не отрицаю, но роль в октябре и Муравьев сыграл, а в ГВ - Махно, их тоже будем считать непререкаемыми авторитетами?
б) как раз троцкистская "переходная программа" (и подобные ей требования других левых, не только троцкистов) и есть мостик к экономизму, неоднократно критиковавшийся революционными левыми, например, здесь: http://shapinbaum.livejournal.com/120221.html

[wood-worker.livejournal.com]

То есть если левые про налоги и социалку говорят - то это автоматом означает, что они от диктатуры пролетариата отказались? Может, это паранойя?

[iwia.livejournal.com]

Нет, не так.
Если они говорят тысячи слов о налогах и ни одного о диктатуре пролетариата - значит, они за нее не борются, ибо нельзя установить диктатуру пролетариата, на разъяснив широким слоям пролетариата ее необходимость - многие же левые говорят пролетариату, "для большей понятности", только то, что пролетариат знает и так.

[wood-worker.livejournal.com]

Сцелочка на "революционных левых" доставляет. Есчо одну могу найти: http://shraibman.livejournal.com/69056.html

[iwia.livejournal.com]

По "сцелочке" Вы, очевидно, не сходили, ибо Шапинов только перепостил (вслед за Торбасовым - кто из них перевел это на русский - не помню) американского маоиста Или.
А анархист Шрайбман вместе со своим "интернациональным союзом" и прочей анархистской сволочью пусть топает к Власову.

[chaotickgood.livejournal.com]

<< А анархист Шрайбман вместе со своим "интернациональным союзом" и прочей анархистской сволочью пусть топает к Власову.

Вот не люблю, когда так говорят. Меня Мухоног назвал власовцем за то, что против Сталина. Теперь вы называете Шрайбмана власовцем за то, что он против Ленина.

[supermipter.livejournal.com]

ива давно уже сказал что после революции он не будет и года ждать, как ленинцы, а сразу же приступит к уничтожению анархистов.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

>бороться за нее надо как за второстепенный вопрос

Поскольку для левых сейчас важен вопрос массовой поддержки, вопрос становится первостепенным.

[iwia.livejournal.com]

То есть выдвигать на первый план не то, что надо объяснить пролетариату, а то, что пролетариат требует и сам, без агитации со стороны коммунистов?
Хороший "авангард" получится!
(в "Что делать?" этот вопрос был разобран - рекомендую прочитать, если не читали еще)

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

Ну а с чего пролетариат вообще пойдёт за левыми, если они равнодушны к насущным злободневным проблемам?

[supermipter.livejournal.com]

Прочтет пролетарий как iwia предлагает анархов убивать, и сразу поймет, что рабочие день ерунда, а вот это главное! :)

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Так в Сов.России 30-х - 80-х как раз и практиковался капиталистический способ производства(наёмный труд, "трудовая дисциплина" и т.д.) при некапиталистическом способе распределения.

[iwia.livejournal.com]

Гы)))))
Какие еще после Ваших слов нужны доказательства, что госкап основан на немарксистской методологии?

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Марксизм - не единственное социалистическое учение.)

[1neurozentorro1.livejournal.com]

И, между прочим, культ мёртвого Ленина(Ульянова), а тем более - культ вполне живого, до 1953-го года, Сталина(Джугашвили) - абсолютно ни малейшего отношения к марксизму не имеют.