Ещё раз о социалке
May. 17th, 2011 08:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusВ продолжение вчерашней темы нашёл чертовски подходящую цитату.
"Для рабочего класса, - учили они, - сейчас социальные вопросы не стоят на первом плане. Теперь он добывает себе политическую свободу". Но в чем состоит эта умозрительная свобода, рабочие постигнуть не могли. Они хотели прежде всего немного свободы для своих мышц и нервов. И они напирали на хозяев. Какая ирония: как раз в день 10 марта, когда меньшевистская газета писала, что 8-часовой рабочий день не стоит в порядке дня, общество заводчиков и фабрикантов, которое накануне уже оказалось вынуждено войти в официальные сношения с Советом, заявило о своем согласии на введение 8-часового рабочего дня и организацию фабрично-заводских комитетов. Промышленники проявили больше дальновидности, чем демократические стратеги Совета.
Заметьте: это говорит человек, которого уж никак не заподозришь в лефтишизме. Это столп большевизма, один из организаторов Октября. Но он отлично понимает: для пролетариев (да и для кого угодно) на первом месте стоит не высокая политика, а те самые "плюшки", о которых вчера упоминал товарищ Сулейманов.
Нет, конечно, рабочих вполне можно заставить работать и по 12 часов, запретить им увольняться и сажать за опоздание на работу. Но в этом случае разговоры о диктатуре пролетариата будут выглядеть, скажем так, не очень убедительно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-05-17 04:49 pm (UTC)Почему бы им не организовать собственное производство, вместо того, чтобы идти в услужение к "хозяевам"?
У них нет денег, а у капиталистов - есть? Но ведь основная идея социалистического движения - это отобрать деньги у капиталистов, поскольку они все равно их ни на что полезное не тратят.
no subject
Date: 2011-05-17 05:34 pm (UTC)Слабо, да?
Date: 2011-05-17 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-17 06:40 pm (UTC)потому что рабочие органически не способны организовать производство - для этого нужны предприниматели или партийные лидеры или еще кто.
и пускай предприниматель (партийный лидер) - выходец из рабочего класса, то он никоим образом не является представителем того класса, из которого вышел.
no subject
Date: 2011-05-17 06:44 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-17 08:14 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-17 10:38 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-17 05:49 pm (UTC)Сейчас набежит полдюжины сталинодрочеров и станут яростно корить вас за это "глупое" (антисоветское, антикоммунистическое, фашистское!) высказывание.
А так - все совершенно верно и не потеряло актуальности.
no subject
Date: 2011-05-17 06:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-17 06:14 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:вертеться в гробу
From:Re: вертеться в гробу
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-17 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-17 07:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-17 07:02 pm (UTC)Ничего в ЧК умеют убеждать.
no subject
Date: 2011-05-17 10:40 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-17 10:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-17 10:46 pm (UTC)Именно! Так же неубедительно как тезис о диктатуре пролетариата нв фоне маршальского мундира Джугашвили.
А, собственно, при усатом грузине и было ровно так, как в вышеприведённом абзаце. И по 12 часов работали и за т.наз. "прогулы" в уголовном порядке преследовали.
no subject
Date: 2011-05-19 12:07 am (UTC)lolшто? За прогулы - да, было.
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-18 05:20 am (UTC)Более того, я не утверждал, что за сокращение рабочего дня не надо бороться при капитализме - но бороться за нее надо как за второстепенный вопрос.
Мой же оппонент определял "левых" как тех, у кого "налоги и социалка" - первостепенный вопрос, т.е. именно тех "левых", которых критиковал еще Энгельс за то, что "капиталистический способ производства для них хорош, плох только капиталистический способ распределения".
Что же до Троцкого, то:
а) странно называть его "одним из столпов большевизма", тогда как большевизм успешно сформировался без него и успешно его пережил (за 37 лет с образования большевистской партии - с 1903 по 1940 годы - Троцкий был большевиком только 10 лет). Его роли в октябре 1917 и ГВ я не отрицаю, но роль в октябре и Муравьев сыграл, а в ГВ - Махно, их тоже будем считать непререкаемыми авторитетами?
б) как раз троцкистская "переходная программа" (и подобные ей требования других левых, не только троцкистов) и есть мостик к экономизму, неоднократно критиковавшийся революционными левыми, например, здесь: http://shapinbaum.livejournal.com/120221.html
no subject
Date: 2011-05-18 06:33 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-18 06:35 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-18 06:59 am (UTC)Поскольку для левых сейчас важен вопрос массовой поддержки, вопрос становится первостепенным.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-18 01:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-18 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-18 01:17 pm (UTC)