Ещё раз о социалке
May. 17th, 2011 08:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusВ продолжение вчерашней темы нашёл чертовски подходящую цитату.
"Для рабочего класса, - учили они, - сейчас социальные вопросы не стоят на первом плане. Теперь он добывает себе политическую свободу". Но в чем состоит эта умозрительная свобода, рабочие постигнуть не могли. Они хотели прежде всего немного свободы для своих мышц и нервов. И они напирали на хозяев. Какая ирония: как раз в день 10 марта, когда меньшевистская газета писала, что 8-часовой рабочий день не стоит в порядке дня, общество заводчиков и фабрикантов, которое накануне уже оказалось вынуждено войти в официальные сношения с Советом, заявило о своем согласии на введение 8-часового рабочего дня и организацию фабрично-заводских комитетов. Промышленники проявили больше дальновидности, чем демократические стратеги Совета.
Заметьте: это говорит человек, которого уж никак не заподозришь в лефтишизме. Это столп большевизма, один из организаторов Октября. Но он отлично понимает: для пролетариев (да и для кого угодно) на первом месте стоит не высокая политика, а те самые "плюшки", о которых вчера упоминал товарищ Сулейманов.
Нет, конечно, рабочих вполне можно заставить работать и по 12 часов, запретить им увольняться и сажать за опоздание на работу. Но в этом случае разговоры о диктатуре пролетариата будут выглядеть, скажем так, не очень убедительно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-05-17 06:40 pm (UTC)потому что рабочие органически не способны организовать производство - для этого нужны предприниматели или партийные лидеры или еще кто.
и пускай предприниматель (партийный лидер) - выходец из рабочего класса, то он никоим образом не является представителем того класса, из которого вышел.
no subject
Date: 2011-05-17 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-17 06:57 pm (UTC)диктатура пролетариата возможна исключительно в виде диктатуры передового отряда пролетариата - партии большевиков, а сами по себе рабочие организовать производство в принципе не способны, цитирую Ленина: "стихийное развитие рабочего движения идет именно к подчинению его буржуазной идеологии"
no subject
Date: 2011-05-17 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-17 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-17 11:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-18 06:04 pm (UTC)ах если бы, но нет, рабочие массы не способны выбирать социальный строй - этому нас учит история.
no subject
Date: 2011-05-17 07:06 pm (UTC)И так же как капиталист может владеть не управляя, так же и рабочие могут владеть не управляя.
То есть капиталист если есть способности может участвовать в управлении. Так же и рабочие если будет желание, то могут участвовать в управлении.
no subject
Date: 2011-05-17 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-17 07:30 pm (UTC)А разве это вопрос? Слишком легко, это проблема решина в социализме и решана успешно.
==Рабочие скидываются и покупают оборудование и помещение? Но что им мешает делать это сейчас? Или же этим должны будут заниматься специальные люди, к рабочему классу отношения не имеюшие?==
троллим?
no subject
Date: 2011-05-17 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-17 07:38 pm (UTC)Это конечно плохо, но так уж и быть за хорошее мы их простим.
no subject
Date: 2011-05-17 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-17 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-17 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-17 11:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-17 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-17 11:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-17 10:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-18 06:20 pm (UTC)точнее социального пессимизма
> Чем принципиально рабочие отличаются от "предприниматели или партийные лидеры или еще кто"?
да вообще-то ничем и отдельно взятый рабочий может стать миллионером, но чем отличается армия от толпы?
вроде бы и в армии, и в толпе те же самые люди, однако ж иерархическая структура типа армии стабильно забивает неорганизованную толпу в минуса.
но иерархия, как вы конечно же понимаете, предполагает деление на Высших и низших.