Ещё раз о социалке

[puffinus]

 
В продолжение вчерашней темы нашёл чертовски подходящую цитату.

"Для рабочего класса, - учили они, - сейчас социальные вопросы не стоят на первом плане. Теперь он добывает себе политическую свободу". Но в чем состоит эта умозрительная свобода, рабочие постигнуть не могли. Они хотели прежде всего немного свободы для своих мышц и нервов. И они напирали на хозяев. Какая ирония: как раз в день 10 марта, когда меньшевистская газета писала, что 8-часовой рабочий день не стоит в порядке дня, общество заводчиков и фабрикантов, которое накануне уже оказалось вынуждено войти в официальные сношения с Советом, заявило о своем согласии на введение 8-часового рабочего дня и организацию фабрично-заводских комитетов. Промышленники проявили больше дальновидности, чем демократические стратеги Совета.

Заметьте: это говорит человек, которого уж никак не заподозришь в лефтишизме. Это столп большевизма, один из организаторов Октября. Но он отлично понимает: для пролетариев (да и для кого угодно) на первом месте стоит не высокая политика, а те самые "плюшки", о которых вчера упоминал товарищ Сулейманов.

Нет, конечно, рабочих вполне можно заставить работать и по 12 часов, запретить им увольняться и сажать за опоздание на работу. Но в этом случае разговоры о диктатуре пролетариата будут выглядеть, скажем так, не очень убедительно.

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

Я вот не очень хорошо понимаю, а кто же заставляет рабочих работать по 12 часов в день, или там по 8?

Почему бы им не организовать собственное производство, вместо того, чтобы идти в услужение к "хозяевам"?

У них нет денег, а у капиталистов - есть? Но ведь основная идея социалистического движения - это отобрать деньги у капиталистов, поскольку они все равно их ни на что полезное не тратят.

[wet-night.livejournal.com]

нене, они добровольно пошли на фабрику потому что их не устраивали булочки со взбитыми сливками например.

[kazak-marxist.livejournal.com]

"человек, которого уж никак не заподозришь в лефтишизме. Это столп большевизма, один из организаторов Октября".

Сейчас набежит полдюжины сталинодрочеров и станут яростно корить вас за это "глупое" (антисоветское, антикоммунистическое, фашистское!) высказывание.

А так - все совершенно верно и не потеряло актуальности.

Слабо, да?

[l0rentz.livejournal.com]

Все говорят почему бы им не организовать собственное производство, а вы сами организуйте производство широкофюзеляжных самолётов.

[puffinus.livejournal.com]

Пускай набегают. Я привычный).

[cdissident.livejournal.com]

Конечно! Троцкий же главный предтеча всех лефтишей!!!!!

[puffinus.livejournal.com]

Не заставляйте его вертеться в гробу).

[cdissident.livejournal.com]

Дык без меня заставят )

[diewolpertinger.livejournal.com]

> Почему бы им не организовать собственное производство, вместо того, чтобы идти в услужение к "хозяевам"?

потому что рабочие органически не способны организовать производство - для этого нужны предприниматели или партийные лидеры или еще кто.
и пускай предприниматель (партийный лидер) - выходец из рабочего класса, то он никоим образом не является представителем того класса, из которого вышел.

[rsokolov.livejournal.com]

Ну, то есть, диктатура пролетариата так или иначе отменяется.

вертеться в гробу

[seashellfreedom.livejournal.com]

Троцкий был кремирован. А из его праха анархисты недавно напекли плюшек. Такие дела.

[rezerved.livejournal.com]

Всё было бы очень убедительно (и даже правильно), если бы не последний абзац. Наверное, мне одному кажется, что в нём Вы опять проговорились о том, кто на самом деле является для Вас главным противником... отнюдь не эксплуататоры.

[diewolpertinger.livejournal.com]

> Ну, то есть, диктатура пролетариата так или иначе отменяется.

диктатура пролетариата возможна исключительно в виде диктатуры передового отряда пролетариата - партии большевиков, а сами по себе рабочие организовать производство в принципе не способны, цитирую Ленина: "стихийное развитие рабочего движения идет именно к подчинению его буржуазной идеологии"

[supermipter.livejournal.com]

==Нет, конечно, рабочих вполне можно заставить работать и по 12 часов, запретить им увольняться и сажать за опоздание на работу. Но в этом случае разговоры о диктатуре пролетариата будут выглядеть, скажем так, не очень убедительно.==
Ничего в ЧК умеют убеждать.

[rsokolov.livejournal.com]

Весело у вас тут. Рабочие, если им предоставить выбор, предпочтут буржуазную идеологию социалистической. Поскольку этого допустить никак нельзя, то нужно установить однопартийную диктатуру людей, пролетариями не являющихся, но зато прекрасно разбирающихся в том, что же пролетариям на самом деле нужно.

[supermipter.livejournal.com]

нет не отменяется, так как владеть и управлять(организовывать то есть) это разные вещи.
И так же как капиталист может владеть не управляя, так же и рабочие могут владеть не управляя.
То есть капиталист если есть способности может участвовать в управлении. Так же и рабочие если будет желание, то могут участвовать в управлении.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

Не пойму, чем вам не нравится последний абзац. Понятно, что можно найти оправдания сталинской политике в этом вопросе, но сейчас эти оправдания будут работать исключительно в пользу эксплуататоров.

[rsokolov.livejournal.com]

Возвращаемся к исходному вопросу. Как при социализме происходит создание новых рабочих мест? Рабочие скидываются и покупают оборудование и помещение? Но что им мешает делать это сейчас? Или же этим должны будут заниматься специальные люди, к рабочему классу отношения не имеюшие?

[supermipter.livejournal.com]

==Как при социализме происходит создание новых рабочих мест?==
А разве это вопрос? Слишком легко, это проблема решина в социализме и решана успешно.

==Рабочие скидываются и покупают оборудование и помещение? Но что им мешает делать это сейчас? Или же этим должны будут заниматься специальные люди, к рабочему классу отношения не имеюшие?==
троллим?

[rsokolov.livejournal.com]

Я понимаю, что эта проблема решена. Но, как мне объяснили выше, она решена людьми, которые, цитирую, "никоим образом не являются представителями рабочего класса". Вот я и пытаюсь выяснить, как тогда понимать термин "диктатура пролетариата".

[supermipter.livejournal.com]

==Я понимаю, что эта проблема решена. Но, как мне объяснили выше, она решена людьми, которые, цитирую, "никоим образом не являются представителями рабочего класса".==
Это конечно плохо, но так уж и быть за хорошее мы их простим.

[rsokolov.livejournal.com]

А как вам лозунг: "Предприниматели - это передовой отряд рабочего класса!"? Конечно, диктатура буржуев - не идельный вариант, но почему бы их и не простить за всё хорошее, что они делают?

[supermipter.livejournal.com]

Если и есть предприниматели которые делают что-то хорошее, то это не про предпринимателей РФ.

[rezerved.livejournal.com]

Мне нравится последний абзац. Именно он больше всего и нравится. Потому что я обсуждаю не сталинскую политику (впервые слышу, чтобы он заставлял рабочих трудиться по 12 часов в день, запрещал увольняться и сажал за опоздания на работу), а сознание либерал-пропагандиста Ильи Федосеева - типичной "редиски", красной снаружи и белой унутрЕ.

[l0rentz.livejournal.com]

Если под рабочим понимать более широкое понятие то вполне создают. В том же производстве программного обеспечения, да и в других отраслях бывает. Есть опять же ESOP, у нас правда о подобных практиках не слышал.