puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Продолжу вчерашний разговор о Норд-Осте.

Вскоре после этого убийства было опубликовано вот что:

Спустя почти две недели после штурма театрального центра на улице Мельникова столичная прокуратура обнародовала список погибших в результате теракта. В нем 128 человек: 120 россиян и 8 граждан других государств. Следствие также констатировало, что пятеро заложников – Константин Васильев, Денис Грибков, Ольга Романова, Павел Захаров и Максим Митин – были застрелены террористами, то есть погибли еще до штурма. Остальные, по данным прокуратуры, скончались в результате применения газа уже после освобождения.

Общественники, правда, называют другую цифру, побольше. Но пусть будет 128.

Обращаю ваше внимание: это не слухи, не изыскания ушлых журналюг, не сенсационная публикация какого-то секретного документа. Это сведения совершенно официальные.

То есть ещё тогда, в 2002 году, прокуратура во всеуслышание признала: гнусные и мерзкие террористы, подлежащие уничтожению во что бы то ни стало, убили пятерых мирных граждан. Отважные и доблестные спецназгулы, говногерои Говнороссии, убили не менее 123 мирных граждан.

ИЧСХ, многие даже сейчас считают: так и надо было действовать. Ну подумаешь, убили больше сотни народу - зато ни один террорист живым не ушёл. Непонятно, правда, почему при таком раскладе граждане должны больше сочувствовать спецназу, чем террористам, но оставим это.

Важно то, что в последние десятилетия слово "терроризм" стало для власти универсальной индульгенцией, искупающей любой грех. Произнеси его - и можно творить, что угодно, и допускать любые жертвы. Причём ладно бы среди военных и полицейских, но ведь и гражданских можно гробить пачками - лишь бы Уничтожить Террористовтм . В странах более-менее цивилизованных власти всё же стараются как-то беречь людишек. Если и жертвуют гражданскими, то вслух, по крайней мере, об этом не говорят. Не то у нас: тут и власть не стесняется убивать, и норот - одобрять её в этом.
 
А ведь жертвы - это прежде всего признак непрофессионализма. Убить больше сотни заложников ради уничтожения нескольких десятков террористов - это много ума не нужно. На театральный центр можно было бы и бомбу сбросить, тогда бы точно никто не ушёл. А ты сумей расправиться с террористами так, чтобы никто не пострадал. Тебе за это платят.
 
Только не нужно спрашивать меня: "Как?". Понятия не имею. Когда я плачу сантехнику за то, чтобы он починил раковину у меня в квартире, я не обязан знать, как он это сделает. Точно таким же сантехником является и власть, только от неё мне требуется другая услуга - обеспечение безопасности. И обеспечение, блджад, квалифицированное, на надлежащем уровне.
 
А не можешь обеспечить - уйди. Другие на твоём месте, может быть, справятся лучше.
 
Я этот пост адресую, понятное дело, не власти, а таким же гражданам, как я. Давайте всё-таки будем пользоваться мозгами даже при слове "террористы". Не стоит превращаться в павловских собачек.
 
 

Date: 2011-12-09 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Я тоже не знаю, зачем могло понадобиться убийство заложников.

А разве очевидно, что оно было предумышленным? Мне вот не очевидно.

Date: 2011-12-09 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
А разве очевидно, что оно было предумышленным? Мне вот не очевидно.

В смысле? Решили испытать новый газ - как он работает? А вдруг он такой, что от него никто не умрет?

Date: 2011-12-09 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Ну и, добавлю, оно СТАЛО предумышленным в тот момент, как власти признали его таковым, наградив убийц, а не пожурив за ошибку.

Date: 2011-12-09 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Не, с тем, что операция была проведена так, что лучше было бы если б её не проводили, я не спорю. То есть, Норд-Ост - это еще один случай, в ряду многих, демонстрирующих преступную некомпетентность властей, начиная с "Курска" при Путине, да и до Путина таких случаев хватало. Но для "перелома" нужен либо очевидный преступный замысел - либо явное нарушение закона и конституции. Поэтому для меня переломом явилась отмена губернаторских выборов, хотя ни один человек при этом не пострадал.

Date: 2011-12-09 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Я фигею.

УБИЙСТВО не нарушает конституцию?

Намеренное лишение человека жизни всегда убийство. Суд, и только суд может признать, что для этого имелись извиняющие обстоятельства (необходимая оборота и крайняя необходимость). суда не было. Значит, это убийство.

Что Вы и миллионы россиян взяли на себя функцию суда и даже не выслушав никаких аргументов решили оправдать убийц - говорит об умонастроениях много.

Date: 2011-12-09 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Да, я решил, что, возможно, имело место убийство в силу халатности или неосторожности. Я не уверен, что это можно назвать "оправданием". Но это всё равно иной случай, чем умышленное убийство - например, убийство Литвиненко.

Вы спрашивали о реальной, а не математической логике?

Так вот реальная логика не требует, чтобы после каждой военной операции проводился суд над её участниками - хотя проведение военных операции неизбежно сопряжено с убийствами. Она требует лишь, чтобы командование научилось извлекать уроки из неудачно проведенных операций. Штурм Норд-Оста был ближе к военной операции, типа, я не знаю, освобождения Харькова, чем к бытовому конфликту.

Кстати, даже при самообороне далеко не всегда возбуждается уголовное дело.

Date: 2011-12-09 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Так вот реальная логика не требует, чтобы после каждой военной операции

Проведение военной операции в своей собственной стране нарушает Конституцию куда сильнее, чем невыборы.

В случае преступления в стране проводится полицейская операция. При полицейской операции огонь на уничтожение заложников (не промах, а именно целевой огонь) - ВСЕГДА рассматривается как преступление.

Вы не улавливаете мою логику: дело не в том, что погибли заложники, а в том, что даже не было сделано попытки сказать (да пусть соврать), что они погибли по ошибке. Власти заявили, что так и надо. Вот это не может быть ошибкой, это преступление.

Date: 2011-12-09 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Пожалуй, соглашусь. См. ниже.

Date: 2011-12-09 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Поясню еще, немного под другим углом:

Вот, допустим, фраза, которую я привел в начале этой ветки, она полностью достаточна для моральной дискредитации Путина. Хотя её произнесение не является преступлением. А факт неудачной операции по освобождению заложников сам по себе - недостаточен.

Но я то ли не видел этой фразы тогда, то ли не обратил внимания.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 10:33 am
Powered by Dreamwidth Studios