Удивления псот

[puffinus]

 
Товарищи леваки, я с вас удивляюсь.

Допустим, существует условная страна Гдетотамия. Страна не то чтобы большая, но и не очень маленькая. Причём довольно-таки развитая, и промышленность там имеется, и сельское хозяйство вполне на уровне. А правит страной диктатор. Не коммунист, не социалист и вообще ни разу не левый. Социалка при нём, правда, довольно сносная, но и только. Зато диктаторит он на полную катушку: избивает своих противников, гноит их по тюрьмам, пикнуть никому не даёт. Малейший намёк на протест подавляет чрезвычайно жёстко. С должности же он, как пристало всякому порядочному диктатору, собирается уходить исключительно ногами вперёд. Да и и то - оставив после себя преемника, возможно, даже родного сына.

А гдетотамцам не нравится, когда диктатор. И вот против него начинаются довольно массовые выступления. Не под левыми лозунгами - под буржуазно-демократическими. Но - против диктатуры.

В соседней стране некто из левых высказывается в поддержку гдетотамской оппозиции. Дескать, я их взгляды в основном не разделяю, но они всё же молодцы. А товарищи по левому лагерю накидываются на него: "Ты что? Свергнут они этого диктатора - так ведь будет ещё хуже! И вообще, они же не за социализм!".

 

Да... Тяжела и неказиста жизнь простого коммуниста.

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

Кстати, вы так и не пояснили: в силу каких же именно причин уровень жизни в ФРГ и ГДР на момент объединения существенно различался?

[1neurozentorro1.livejournal.com]

А разве вы не знаете, что Триэсэрия постоянно пыталась контролировать экономику ГДР, указывая - как и что ей производить, чем и с кем ей торговать, и в котором часу продавать массам населения молоко на улицах? Не удивительно, что под "чутким руководством" из Москвы экономика ГДР стала эдак весело(весело - ибо потенциал был ого-го) загибаться, особливо в 80-е.

[rsokolov.livejournal.com]

Ср. с исходным комментарием:

"куда не дошли советские войска, и где на протяжении 40 лет не занимались строительством социализма."

В том-то и дело, что при социализме правительство постоянно указывает "как и что производить, чем и с кем торговать, и в котором часу продавать массам населения молоко на улицах". Это, практически, определение плановой экономики. Где именно находится правительство - в Москве или Берлине уже не так важно. И я не уверен, что собственно правительство ГДР совсем уж было непричастно к принятию экономических решений.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Социализм - это вовсе не синоним т.наз. "плановой экономики". Концепций вольного, свободного социализма - миллион и маленькая тележка вдобавок. А государственное давление над всем и вся - никогда до добра не доводило: что в Греции "чорных полковников", что в Триэсэрии, что в кантоне Женева, времён Жана Кальвина.

Только социализм тут не при чём. С чего ветка обсуждения началась? С того, что: "разница в уровне жизни между ГДР и ФРГ не имеет никакого отношения к попыткам строительства социализма в ГДР и отсутствию таких попыток в ФРГ." Как убеждает история - никакого отсутствия попыток строительства социализма в ФРГ не наблюдается, но совсем наоборот. А следовательно - разница по уровню жизни между странами - есть результат иных причин, например: т. наз. "международной политики", гос.плановой экономики со вседовлением государства,небрежения властей к потребностям населения и прочее.

[rsokolov.livejournal.com]

Я употребляю слово социализм не в значении "сферический социализм в вакууме, которого никто никогда не видел", а приментиельно к тому экономическому строю, который насаждался по всей Восточной Европе. То, что на всякий капитализм в итоге накладываются финтифлюшки вроде социальных гарантий - не делает его социализмом. А вот если у вас промышленная база не развита, то сколько не перераспределяй доходы, их всё равно на сносную жизнь хватать не будет. Основы западногерманского послевоенного равития были заложены именно в результате либеральных реформ. Именно в силу высокой производительности труда в Западной Германии был высокий уровень жизни. А вот такого, чтобы люди в течение долгого времени работали на высокотехнологичном производстве и у них не повысился бы уровень жизни - не бывает.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Тот строй, что насаждался по всей Ост-Европе - не более, чем частный случай гос.капитализма. А в Югославии и, в особенности, в Польше - так вовсе прямо сохранялись вполне обычные капиталистические отношения.

"А вот если у вас промышленная база не развита, то сколько не перераспределяй доходы..."

--В Исландии промышленная база вообще не развита: уровень же жизни - ну очень высокий. Для сравнения: те же Индия(крайний пример) и Триэсэр(просто пример) - страны с оочень развитой промышленностью. Так, ведь, даже в "Союзе Советских" действительно сносная жизнь была уделом немногих, что уж говорить про Индию.

"финтифлюшки вроде социальных гарантий" -- как вы выразились - это настолько серьёзные вещи, что ни один политик и ни один исследователь, эксперт в Европейских странах, данный вопрос не то, что не обходит, но всегда ставит на первое место в своей работе.
Основы послевоенного развития Западной Германии были заложены напротяжении 19-го - начала 20-го столетий, во времена 2-го Райха и чуть ранее, и именно в результате,(если вам так важен факт реформы) реформ Бисмарка и Фрица-ВильгельмаIV (кстати, социальную политику того периода прозвали, как раз, "Прусский казарменный социализм".) Либерализмом в Германии тогда даже и не пахло почти. Как бы "либеральные реформы" кон.40-х касались только вопросов налогообложения производств и внешнеторгово-тарифной политики.

"..чтобы люди в течение работали на высокотехнологичном производстве и у них не повысился бы уровень жизни - не бывает."

--Ещё как бывает. В том же Китае - вполне частое явление. Уровень жизни работников многих таковых предприятий хорошо, если не понижается. Про Роиссю, в качестве примера, я уж и говорить не буду.))

[rsokolov.livejournal.com]

Я так и подозревал, что к концу дискуссии неупомянутых стран не останется.

The presence of abundant electrical power due to Iceland's geothermal energy sources has led to the growth of the manufacturing sector. Power-intensive industries, which are the largest components of the manufacturing sector, produce mainly for export. Manufactured products constituted 36% of all merchandise exports, an increase from the 1997 figure of 22%. Power-intensive products's share of merchandise exports is 21%, compared to 12% in 1997.[14]

Но дело даже не в том, что производится, а - сколько и какого качества. Если производить тонны никому не нужного говна или штучные чудеса инженерной мысли, то общий уровень жизни, ясное дело, не повысится.

Разумеется, и в Индии и в Китае уровень жизни повышается очень быстро, непонятно даже о чем тут спорить.

Ну, если у вас кайзеровская Германия - более социалистическое государство, чем ПНР, то всё ОК, просто имеет место инверсия общепринятых терминов.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

По крайней мере - не менее социалистическое, чем послевоенная Польша.