puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Увы, похоже, эту страну не спасёт уже ничто и никто. Даже Бонд, Джеймс Бонд. Мир спасёт, а Россию - нет.

Рядом с огражденным сквером есть платные кабинки туалетов, где работает женщина. Она рассказала, что работает в смене третий день и «эта ерунда» уже надоела. 
— Я не понимаю, чего они бегают? Уже ограждения поставили, бабулькам не дают посидеть в сквере, а они бегают.
— Люди так выражают свою позицию. Но по сути они ничего не делают, просто сидят.
— Чего они там выражают! Это все незаконно и правильно, что их задерживают! И вы сейчас незаконно тут все делаете!
— Чего же незаконного я делаю?
— Ходите тут, вы должны... Вообще, вы должны показать свое удостоверение, а потом уже спрашивать.
Предлагаю показать удостоверение и записать имя женщины для публикации ее комментария, получаю отказ.

Потом подошли люди в штатском, завели разговор «о том, о сем». Позже выяснилось, что они сотрудники МВД.
— Чего бегают? А потому что идиоты! Делать нечего, вот и бегают тут.
— Они же ничего не делают, зачем их задерживать?
— Ха! Вот вы кто, зачем вы тут?
— Журналист, работаю здесь.
— А зачем вы пошли работать журналистом? Делать больше нечего? Тьфу.
Ну и так далее, дальше уже нет смысла продолжать.

Кстати, по ссылке и комментов в подобном духе тоже хватает.

ЗЫ: Вдогонку, по наводке Асоция:

Я голос был. Я звал натужно,
рисуя пряники вдали:
"Россия - хлев. Здесь жить не нужно.
Садись на трактор и вали!"

Но Пётр, отважный поросёнок,
душой и разумом богат,
сказал мне гордо: "Прочь, бесёнок!
Я строю мясокомбинат!"


Один к одному.

Re: делов-то

Date: 2011-07-22 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Делать? Единую систему планового управления экономикой, позволяющая обходиться без товарно-денежных отношений.

Re: делов-то

Date: 2011-07-22 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
А чем вы людей мотивировать будете заместо денег? Кнутом?

Re: делов-то

Date: 2011-07-22 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Благами в натуральном эквиваленте - для несознательных, идейно - сознательных.

Re: делов-то

Date: 2011-07-22 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
А смысл? Экономическая мотивация как была так и есть. Зато нет удобного обменного эквивалента. Зачем это надо?

Re: делов-то

Date: 2011-07-22 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==А смысл? Экономическая мотивация как была так и есть. Зато нет удобного обменного эквивалента. Зачем это надо?==
Например для предовращения множества(но не всех) преступлений.
Если украть можно только натурпродукт, то многомиллиардное и даже многомиллионное воровство становится невозможным.
Есть и другая гораздо более важная причина. А именно есть предположение(гипотеза) что если избавится от эквивалента, то командными методами можно будет производить больше продукта, а значит и больше его потреблять, то есть люди станут жить лучше.

Re: делов-то

Date: 2011-07-22 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
во1
В СССР и при наличии денег не было проблем с "многомиллиардным воровством". Натырить же стройматериалов -- натурпродукта для постройки дачи можно было и тогда и примеров тому тьма.
Причина преступности -- наличие экономической мотивации. Она будет сохранена, причем в неудобном уродливом виде.
во2
Что за пролему с преступностью. Во многих даже кап.странах они решены, преступность минимизирована. И в СССР не было такой проблемы. Очень это напоминает аргумент типа "международного террорима". Страшилка, пугалка, псевдоаргументация.

Re: делов-то

Date: 2011-07-24 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] waricom.livejournal.com
>Что за пролему с преступностью. Во многих даже кап.странах они решены, преступность минимизирована

А можно список стран, а? Тех, где проблема решена. Я сходу только Северную Корею могу назвать, но она не капиталистическая, во всяком случае, официально.

Но сперва, пожалуйста, прочтите, осмыслите и прокомментируйте вот это, про Германию:
domminik.livejournal.com/563096.html

Re: делов-то

Date: 2011-07-24 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Спасибо за заметку, но..

вл1, из личных впечатлений одного человека я никогда ен станут делать никаких выводо вообще, даже будь он моим братом.

во2, Гермнаия -- это не весь мир.

в3, и самое главное.. Мы говорили об СССР, если вы не заметили.

Re: делов-то

Date: 2011-07-22 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Есть и другая гораздо более важная причина. А именно есть предположение(гипотеза) что если избавится от эквивалента, то командными методами можно будет производить больше продукта, а значит и больше его потреблять, то есть люди станут жить лучше.
==============
Т.е., говоря по-русски, гипотеза состоит в том, что если отменить деньги и взять кнут, то ВНЕЗАПНО наступит светлое будущее?
Это не гипотеза, это просто бред собачий.

Re: делов-то

Date: 2011-07-22 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==Т.е., говоря по-русски, гипотеза состоит в том, что если отменить деньги и взять кнут, то ВНЕЗАПНО наступит светлое будущее?
Это не гипотеза, это просто бред собачий.==
нет, не в этом.
тут надо писать подробно, тут на целый пост, а не комментарий.

Re: делов-то

Date: 2011-07-22 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Я так понял ваша цель:

"а значит и больше его потреблять, то есть люди станут жить лучше."

Это уж извините ЧИСТО КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ цель. Ничего коммунистического тут нет т.к. коммунистические отношения подразумевают внеэкономическую мотивацию.

Re: делов-то

Date: 2011-07-22 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
я вижу вы эксперт.

Re: делов-то

Date: 2011-07-22 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Представьте себе.

Re: делов-то

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2011-07-22 01:13 pm (UTC) - Expand

Re: делов-то

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2011-07-22 01:22 pm (UTC) - Expand

Re: делов-то

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2011-07-22 01:24 pm (UTC) - Expand

Re: делов-то

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2011-07-22 01:27 pm (UTC) - Expand

Re: делов-то

Date: 2011-07-22 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
По делу есть что сказать?

Re: делов-то

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2011-07-22 01:14 pm (UTC) - Expand

Re: делов-то

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2011-07-22 01:24 pm (UTC) - Expand

Re: делов-то

Date: 2011-07-22 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
Коммунизм это передача прибавочной стоимости(прибыль буржуя) рабочим. А вот дальше можно обсуждать какая для этого нужна мотивация и тп.

Re: делов-то

Date: 2011-07-22 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Обобществление собственности -- это еще и близко не коммунизм.
Учите что ли матчасть.

Re: делов-то

Date: 2011-07-22 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Нет частных лиц, наживающихся на производстве (любые ТДО - это зачаток капитализма).

Re: делов-то

Date: 2011-07-22 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
ТДО -- это власть денег. Суть власти денег в экономической мотивации. Если убрать деньги декретом, экономическая мотивация никуда не денется. Вместо власти денег будет власть вещей. Вместо денег бартер. Те же яйца только в профиль. Вернее тот же капитализм, только через задницу.

Re: делов-то

Date: 2011-07-22 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Капитализм без капиталистов (или "с одним капиталистом", как любят выражаться клиффисты?)
Это "новое слово" в марксистской теории.

Re: делов-то

Date: 2011-07-22 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
А чем он лучше нынешнего?

Re: делов-то

Date: 2011-07-22 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Дело в том, что согласно Марксу, такого не может быть)

Re: делов-то

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2011-07-22 10:45 am (UTC) - Expand

Re: делов-то

Date: 2011-07-22 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
В отсутствие отчуждения трудящиеся и так неплохо мотивированы так как работают на себя.

Re: делов-то

Date: 2011-07-22 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
А с какого потолка вы взяли отсутствие отчуждения?

Re: делов-то

Date: 2011-07-22 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
Откуда оно при коммунизме?

Re: делов-то

Date: 2011-07-22 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
С какого потолка вы взяли коммунизм?
Если создать плановую экономику и декретом отменить деньги коммунизм не наступит.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 01:19 am
Powered by Dreamwidth Studios