На важнейшую из тем

[puffinus]

Когда вдали показывался какой-нибудь город, крестоносцы спрашивали:
- Послушайте, это Иерусалим?
- Hет.
-А евреи в нем есть?
- Есть.
- А можно их перебить?
- Да сделайте ваше одолжение.

Судя по моей фленте, нет на свете предметов важнее той истории о бойце-чемпионе Мирзаеве и невинно убиенном Агафонове. Свержение Каддафи приближается, но не дотягивает. А значит, придётся и мне обозначить свою позицию.


Если бы я был троллем и хотел спровоцировать срач на тысячу комментов - я бы поинтересовался, стоял бы в блогосфере такой шум, если бы спортсмен, ставший невольным убийцей, носил фамилию не Мирзаев, а Иванов. Но всему есть предел. Я, конечно, могу вытирать ноги о понятие "Родина" и пропагандировать секс взрослых мужчин со школьницами - но подобное нравственное падение недопустимо даже для меня. "На это я пойтить не могу!"(с).


Что, собственно, произошло? Имел место банальный конфликт в ночном клубе. Один из участников конфликта ударил другого, тот упал, ударился затылком и умер. Всё. Что, это первый подобный случай? Не первый и наверняка не последний.


Да, ситуацию усугубляет то, что Мирзаев был бойцом-профессионалом, и его удар - совсем не то, что, скажем, мой. Но, во-первых, всё указывает на то, что он бил без намерения убить - да и причиной смерти стал не сам удар, а падение. А во-вторых... Во вторых, спортсмен за это должен отсидеть - и, скорее всего отсидит. Вот и под залог его выпустить отказались. Большой срок, конечно, вряд ли дадут. Я не юрист, и не знаю, можно ли назвать случившееся убийством - но если убийство и было, то, судя по всему, неумышленное. С другой стороны, после всего этого шума и условным приговором ему теперь не отделаться - иначе дело Манежкой не ограничится.


Только ведь людям нет дело ни до Агафонова, ни до Мирзаева. Тут важен сам повод поднять вопль: "Кавказцы убивают русских!". Хороший повод пошуметь, а то и избить пару-тройку таджиков.



Дурное дело, как известно, нехитрое.

Comments

[yakobinets.livejournal.com]

Я свою позицию изложил. Эту сволочь надо расст... сажать пожизненно когда она носит фамилию Мирзоев, когда она носит фамилию Иванов, когда она мажор, когда она пролетарий - всегда и везде.

[puffinus.livejournal.com]

За неумышленное убийство - пожизненно? Да... что я в вас всегда ценил, так это доброту.

[voencomuezd.livejournal.com]

АГа, даешь массовые репрессии.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

О как из лефтишей гуманизЬм прёт.

[coletykato.livejournal.com]

(http://emangrisen.nm.ru/takto.html)








































яма тебе не нада

[silly_sad.livejournal.com]

да ключевое слово: "ночной клуб"
оба "хороши" -- никого не жалко.

а тем временем до меня дошла новость что одного моего знакомого (мужчина 50 лет В.О. НЕ спортсмен, женат, дети проч и проч)
забавы ради изкалечили мусора.

реально изкалечили -- он щас в реанимации лежит.
множественные переломы рёбер и позвоночника.

ну жена пока экспертизы все собирала, ей поведали: "женщина, а вы тут такая не первая"

и в новости это не попадёт никогда.

P.S.
жена ещё письмо медвепуту написала -- жалко всех до слёз.
ЛЮДИ! БЕГИТЕ ИЗ СРАНОЙ РАШКИ!

[silly_sad.livejournal.com]

разрыв лёгкого

[anahareo.livejournal.com]

я думаю, что тут основной пунктик именно национальнось. Был бы Иванов - всем было бы похуй.

[momoti-clan.livejournal.com]

Для меня лично тут основной пунктик - "чемпион по боевым искусствам". Боец такого уровня просто обязан себя контролировать, зная свою огромную силу. В восточных школах этому учат специально. Но в самбо и ММА медитацию не практикуют, там психологическая подготовка совершенно иная. И тут выходит на поверхность второй пунктик - национальность убийцы. Со всеми психологическими и эмоциональными особенностями.
Посмотрите на бои этого Мерзоева - он чрезвычайно эмоционален, агрессивен. Сравните с невозмутимым Фёдором Емельяненко, например - может, что-то яснее станет...

[westcity.livejournal.com]

вы таки в контактах не обитаетесь. и новых угаров не знаете:) - многие молодые позеры-нацики, когда увидели как выглядел убитый, начали писать, что мирзаев правильно поступил.
а еще кто-то пустил слух, что убитый был евреем и никого в данной ситуации не жалко.

такие дела.

[puffinus.livejournal.com]

Я всё серьёзнее задумываюсь о смене имени на Пьетро Порчеллино.

[saint-sergius.livejournal.com]

А если бы они узнали что убитый и сам был не ангел и несостоявшийся мент, а также ходил под следствием по делу о разбое?

[m-holodkowski.livejournal.com]

Вы правы, дело не в них. Но и в случае с заменой Мерзоева на, скажем, Мерзляева - ситуация была бы другая.
Можно закрыть глаза, как воробей-идеалист, и талдычить "преступность не имеет национальности". (Вон и власти скоро слово "национальность" вообще запретят...)
Но факт остается фактом. Есть законы цивилизованного общества, и есть - нецивилизованного. И когда представителя нецивилизованного общества пытаются судить по законам цивилизованного - это бесполезно.
По неписаным законам мусульманских народов до сих пор убийство "неверного" преступлением не считается (невзирая на навязанную им западную юриспруденцию).
Впрочем, мне не удастся это сформулировать лучше Латыниной...

[puffinus.livejournal.com]

Да, есть законы цивилизованного общества. Но при чём здесь Россия? У нас-то заехать кому-то по морде в ночном клубе (как, впрочем, и за его пределами) - вполне даже норма. И Мерзляев в данной ситуации поступил бы именно так, как Мирзаев.

Словом, как говорил отце Браун: "Пусть уж будет один на всех закон или одно на всех беззаконие". Я, кстати, не уверен, что этот Мирзаев был мусульманином, но если и был - вряд ли это имеет отношение к делу.

[ex-anglares.livejournal.com]

Когда поведение кавказской гопоты вызывает в обществе массовое возмущение - все же есть надежда, что общество постепенно придет и к массовому возмущению гопотой как таковой. Было бы гораздо хуже, если бы в истории с Мирзоевым массовое сочувствие вызывала точка зрения "любой нормальный мужик на его месте так же поступил", отстаиваемая сейчас ублюдками-имперастами.

[puffinus.livejournal.com]

К сожалению, это всё никак не распространится на гопоту как таковую. Всё сводится к желанию выпустить против кавказских гопников - наших, правильных.

[anat-baranov.livejournal.com]

Вообще-то Мирзаев был один, с девушкой. Это не способствует агрессивному поведению. А к нему подвалили группой - это называется доебались. Мирзаев выступает в весе до 62 килограммов, то есть в легком весе. На лбу у него не написано, что чемпион. То есть доебались толпой к щуплому чурке с телкой. Получили 1 (один) раз в пятак и обосрались. Если бы пацан не помер, Мирзаев был бы на 100% прав, более того, ему надо было сказать спасибо за науку.
Превышение необходимой обороны однозначно, и то только с учетом спортивных навыков обвиняемого. В нормальном суде, учитывая хорошую репутацию Мирзаева, 2 года условно. Но учитывая перспективу новой Манежки - наверняка дадут срок. И все равно будет визг, что "дали мало", "черножопым все сходит с рук" и так далее.

[puffinus.livejournal.com]

Всё же навыки надо учитывать. Удар профессионала - не то, что удар любителя.

Но если оставить за скобками национальность Мирзаева и Агафонова, то дело совершенно заурядное. Сколько бывает таких драк, в том числе и со смертельным исходом? А так - и в самом деле перспектива новой Манежки.

[anat-baranov.livejournal.com]

Кстати, чудная фотка:

http://hotimg23.fotki.com/a/89_223/59_231/210-08355.jpg

[puffinus.livejournal.com]

Чудная, да. Но ведь Агафонов, насколько я знаю, не ударил первым.

[laskayapiratko.livejournal.com]

насчет заурядности происшедшего не могу не согласится, умер бы Агафонов от удара алкаша в подворотне, никто внимания не обратил.
Насчет превышения пределов самообороны, ну признавайтесь кто первый употребил этот термин и при чем он тут вообще?
Удар в верхнюю скулу приводит в худшем случае к перелому верхней скулы, а не к смерти.
Тут даже умысла на причинение тяжкого вреда здоровью нет, хотя вменили именно его ч.4 ст.111 УК РФ.(до 15 лет еси чо)
Теперь к мутной видеосьемке,на ней объективно видно что :
1. Мирзоев стоит в правой стойке, но бьет левой (значит хотел смягчить удар)
2.Что очевидец Гужов мелькавший по ТВ, мягко говоря лукавит.
Никто не успокаивал Мирзоева и не сдерживал его, он нанес один удар и сразу ушел.
Агафонов на голову выше Мирзаева
более того, там не видно никаких девушек или машинок.
Что так же противоречит рассказам очевидцев, из которых следует, что случилась словестная перепалка и сразу Мирзоев пнул игрушку ( тут сердце у всех должно защемить по детски, а Агафонов 190 си. ростом восприниматься как избиваемый младенец)и тут же Мирзаев нанес удар.
Не фига! видно что он идет в направлении Агафонова с расстояния не менее 5 м. , ударяет и уходит. При чем до удара Агафонов стоит лицом к подходившему
Возможно с расстояния что то Мирзаеву говорил.
На 1.5 Агафонов не отлетал, просто упал и все.
И Гужов либо весь разговор слышал как он говорит (значит рядом стоял)и удар видел, либо не видел с чего это вдруг Мирзоеву взбелинилось ударить.
3. Родители. Несущие на себе печать затюканных пролетариев, пострадавших от спортивно-депутатско-дагестанской мафии. Так выскопоставленнное лицо МЧС отец потерпевшего или пролетарий?

[momoti-clan.livejournal.com]

===Удар в верхнюю скулу приводит в худшем случае к перелому верхней скулы, а не к смерти.===
Нанесённый с определённой силой, он также часто приводит к нокауту, а значит, к неконтролируемому падению потерпевшего.

===Мирзоев стоит в правой стойке, но бьет левой (значит хотел смягчить удар)===
Ни хрена это не значит. Удар передней рукой может быть мощнейшим, если проводится с разворотом бёдер. При навыке - никак не меньшей силы, чем задней рукой. Это техника. При этом удар передней рукой проводится быстрее, т.к. расстояние до цели меньше.
===видно что он идет в направлении Агафонова с расстояния не менее 5 м. , ударяет и уходит.===
Ну? И о какой опасности нападения со стороны Агафонова может идти речь?

[laskayapiratko.livejournal.com]

неконтролируемое падение и подножки случается это причинением смерти по неосторожности называется.

Никто Агафонова не бил в жизненно важные органы, что бы делать вывод о наличии желания смерти или тяжкого вредя здоровью, никто его ногами не добивал

это цитата с другого форума : "И вот еще, мне всегда было интересно. Ладно если ты заслужен - "перед тем как" кричишь: пацаны предупреждаю - я КМС по боксу! (чемпион Угольного склада, Овощной базы или чего то там еще). А если занимался "для себя", то предупреждать в принципе не обязательно? Ответственности нет? На улице все равны - я видел, как падали чемпионы мира, краповые береты, заслуженные ветераны подпольных боев - от рук совсем неизвестных личностей входе нелепых случайных потасовок.
ИМХО все мы в первую очередь люди, и относиться должны друг к другу по людскИ. Спортивные навыки не должны быть клеймом - при наличии которого и на оскорбление ответить нельзя. Иначе зачем популировать спорт?"

[momoti-clan.livejournal.com]

===Никто Агафонова не бил в жизненно важные органы===
Голова - жизненно важный орган. Удар в голову говорит о намерении, как минимум, нокаутировать противника. Недаром такие удары запрещены, например, на поединках в киокусинкай-каратэ. А в тхэквондо используются защитные шлемы, и в юниорском боксе...

Ответьте лучше прямо - Мирзоев защищался или нападал?

[yurakolotov.livejournal.com]

Краснею за неграмотность... эпиграф откуда?

[luin-nsk.livejournal.com]

Если мне склероз не изменяет, "Всемирная история в обработке Сатирикона"

[laskayapiratko.livejournal.com]

momoti_clan без коментариев.... кажный суслиГ агроном или борец или йурыст. В приципе все рано тем сусликам и на Агафонова и на Мирзоева им главное поумничать
тема кто защищался кто нападал. это плод вашего воспаленного воображения.
Мирзаева не освобождают от ответственности в связи с превышением пределов обороны. Напротив он сам признается что ударил.

[momoti-clan.livejournal.com]

Насчёт чьего-то воспалённого воображения...я вот тут посмотрел видео с камеры наблюдения. Запись, конечно, ужасного качества, однако, кое-что разглядеть удалось... Во-первых - парень просто стоял. Мирзаев к нему подошёл издалека. Парень продолжал стоять, не меняя позы. Никаких угрожающих жестов, никакой агрессии - руки опущены вдоль туловища. Потом маленькая пауза - похоже, они перекинулись буквально парой слов. И затем стремительный хлёсткий хук Мирзаева слева. С разворотом корпуса, кстати, что значительно увеличивает силу удара - профессионал, что говорить. Парень падает, как подкошенный - явно глубокий нокаут, потеря сознания. При падении любой человек всегда хоть немного, да рефлекторно группируется. Здесь же - рухнул, как мешок с картошкой. Всё кончено. Мирзаев спокойно удаляется.
Вот то, что я лично увидел. Если вы уидели нечто другое - это уже плод вашего воспалённого воображения.

[kirill yudin (from livejournal.com)]

Интересно, Майк Тайсон откусывает уши и насилует женщин потому что он боец-профессионал, или потому что он черный?

потому что он боец-профессионал, или потому что он черн

[laskayapiratko.livejournal.com]

+1000000000000!

Лучшей фразы для окончания дискуссий не придумать !))

[kolobok1973.livejournal.com]

Тут согласна полностью

[diewolpertinger.livejournal.com]

> Но, во-первых, всё указывает на то, что он бил без намерения убить - да и причиной смерти стал не сам удар, а падение

уже появилось сообщение об экспертизе что агафонов умер от удара
да и на видео видно что он не грохнулся оземь, а скорее сполз