Несовершеннолетнего секса псот

[puffinus]

marquis_the_cat подкинул мне ссылку на новость и попросил прокомментировать её.

В Белгородской области завершено расследование уголовного дела в отношении 18-летнего жителя областного центра, обвиняемого в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст.134 УК РФ (половое сношение с лицом, заведомо не достигшим четырнадцатилетнего возраста).

По версии следствия, в августе 2011 года 13-летняя девочка поссорилась со своими родителями и ушла из дома. Затем она встретилась с 18-летним парнем, с которым познакомилась через Интернет. Как сообщает СК России, дома у молодого человека они употребляли спиртное, а затем вступили в половую связь.

В настоящее время уголовное дело направлено в суд для рассмотрения по существу.

Кто там громче всех орал про нелюдей-педофилов и требовал их кастрации? Если что - под каток репрессий пойдут именно такие, как этот парнишка. Уж никак не отцы и отчимы, насилующие детей, бывает, что и годами. Это уже кагбэ не совсем педофилия - это семья, которую надлежит всячески охранять и защищать.

Вот скажите, положа руку на сердце: за что судить белгородского йуношу? По согласию всё было? По согласию, иначе и статья была бы совершенно другая. Кто в итоге пострадал? Никто. Считаете вы, допустим, что девчонок в таком возрасте трахать нехорошо - так объявите ему общественное порицание. Вместо этого - уголовное дело, суд, скорее всего, срок - и сломанная жизнь парня, который, в сущности, не сделал ничего плохого.

Придётся мне всё же развёрнуто высказаться о том, что является педофилией, а что не. Начну издалека, поскольку любую мысль лучше всего объяснить на конкретном примере.

Значит, есть в Италии такой город - Римини называется. На протяжении нескольких веков им владела династия с очаровательной фамилией Малатеста, что по-нерусски значит "Дурная голова". Самым знаменитым правителем из этой династии был Сиджизмондо - тот, от имени которого Майя Котовская ака Канцлер Ги сочинила песню.



Как-то раз - дело было в 1443 году - этот синьор серьёзно запал на десятилетнюю Изотту дельи Атти (ну, сущий Гумберт!). Всячески демонстрировал ей своё внимание, засыпал девчонку подарками. Но в сексуально-половые отношения с ней  вступил только через несколько лет. Она от него родила некоторое количество детей, а уже сильно позже, когда умерла жена Сиджизмондо, они обвенчались.

Так вот, почему риминийский тиран не овладел Изоттой сразу же, как только пожелал? Уж ему-то вряд ли кто посмел бы сказать хоть слово поперёк. Ответ, думаю, понятен всякому: Малатеста не был педофилом, и отлично понимал разницу между девочкой и девушкой. Он эту разницу понимал в пятнадцатом веке - а многим она недоступна и по сей день.

Вообразим девушку-подростка. Конкретный возраст обозначать не будем, но учтём, что физически она вполне развита, и гормоны в ней бурлят так, что мама не горюй. Так вот: это уже женщина, пусть и юная, и сексуальный интерес к ней - ни разу не педофилия. Конечно, поскольку она ещё несовершеннолетняя, было бы разумно принять меры, чтобы защитить её от насилия, сексуального принуждения и эксплуатации. Если бы государство так и поступило, я бы только аплодировал. Но ставить её под стеклянный колпак - верх глупости.

То же касается и юноши-подростка. Если он хочет секса, то зачем ему в этом отказывать? А ведь доходит до идиотизма: помнится, в Штатах засудили училку за трахоёблю со старшеклассником. Никто не пострадал, все остались довольны. А тётка - сидит.

Иное дело - именно дети, сексуально несозревшие. Влечение к ним - это педофилия, и нужно чётко разграничивать эти понятия. Впрочем, и за влечение само по себе карать, конечно, нельзя - только за какие-то действия, приносящие ребёнку вред. И уж во всяком случае, не устраивать истерику, как сейчас.

Я не то чтобы совкофил, но должен признать: в то время подход был намного более разумным. Тогда, если помните, в УК конкретный возраст не оговаривался, зато была статья "Половое сношение с лицом, не достигшим половой зрелости".

Как-то так. 

Comments

[ragnarok-2017.livejournal.com]

Что тащем-то добавляет пряной шизофреничности в фарс.

[makas89.livejournal.com]

В смысле?

[ragnarok-2017.livejournal.com]

В смысле разве это не фарс - ну сама педофилическая тематика?
Кажется, большинство вменяемых людей в этом с автором бложика согласны.
Или вам кажется, что "запрещены именно неравные связи" - это нормально?

[makas89.livejournal.com]

Абсолютно нормально. Некоторые неравные связи должны быть запрещены.
Вопросы могут быть по конкретным формулировкам норм и практике правоприменения.

[ragnarok-2017.livejournal.com]

Какие неравные связи должны быть запрещены конкретно и почему именно они?
Если мальчику 14 лет, а девушке 18 - это преступно или нет?
Чем отличается обратная ситуация? Неравенством перед законом?
В сущности ведь в вашем "должны быть" только ваше мнение.
Референдумов никто не проводил, однако.

[makas89.livejournal.com]

В частности, сексуальные связи между детьми и взрослыми, потому что последние могут легко манипулировать первыми.
Конкретная формулировка нормы - отдельная проблема и не сферическим пикейножилетством она решается, а серьезной научной разработкой темы (сбор психологических, социологических данных, компаративистские исследования).
Мне это малоинтересно, поэтому я этим не занимаюсь.

Касательно Ваших вопросов:
/Если мальчику 14 лет, а девушке 18 - это преступно или нет?/
Да, см. ст.134 УК.
/Чем отличается обратная ситуация?/
Ничем.
/Референдумов никто не проводил, однако./
Я не отношусь к фанатиками прямой демократии.

[ragnarok-2017.livejournal.com]

Вся проблема как раз в этом - до какого возраста дети это дети.
Несчетные поколения человеческая цивилизация развивалась считая подростков социально ответственными личностями и только последние несколько десятилетий идет процесс НАМЕРЕННОЙ ИНФАНТИЛИЗАЦИИ. Так что корень тут вообще не в сексе. Суть дела в контроле. И вы это своим наукоподобным, пардон за французский, пиздобольством только подчеркиваете. Сбор каких-то данных вдруг понадобился. Ах, внезапно зима бывает и люди сексом занимаются - изучим же вопрос, пусть эксперты скажут...
Не видеть что такая позиция изначально порочна - это и есть не замечать фарса, а уютно в нем жить.
Касательно ваших ответов
1. Так я спрашивал не про статьи УК РФ, а почему по-вашему это преступно. Должно же быть обоснование.
Ну и про правоприменимость заодно. Ведь применимости по таким случаям практически нет - они не существуют?
Так что насчет ничем не отличается - это поздравляю вас соврамши. Отличаются именно применимостью. А почему?
И вразумительного ответа у вас не будет.
Ибо вы оправдываете идиотизм, который прикрывает гешефт правящих элит. И все ради контроля.
Надеюсь, внятно изложено.
3. Очень жаль. Характерно, что сами вы ничтоже сумняшеся определяете, что правильно и как должно быть, а другим в этом отказываете. То есть вы никакой демократии не фанат. И вряд ли даже пролетарской диктатуры. Там вроде было нормально с этим делом:)))

[makas89.livejournal.com]

/Вся проблема как раз в этом - до какого возраста дети это дети./
Спасибо, Кэп, без твоих точных формулировок мы бы не догадались!

Ну так вот, чтобы решить, как защитить детей (сюда входят и формулировки норм уголовного права, в т.ч. установление возрастных границ), ограничивая свободу в минимальной степени, нужно знать, читать, исследовать. Без этого - выходит пиздеж.

По поводу ответов.
1. У меня нет "абстрактного" мнения на этот счет, потому что я не изучал тему. Может быть старая формулировка, о которой говорит Пуффинус - лучше, а может - теперешняя.
Я не знаю.
/это поздравляю вас соврамши/
Имелись в виду различия с т.з. текста закона.
/А почему?/
Рискну предположить, что девушки и женщины реже западают на 12 парнишек.
3. Я определил только одно - нельзя разрешать секс с детьми. Я думаю, что большинство меня в этом поддержит, если Вас это так волнует.
Но вообще да, я не фанат демократии, хотя считаю ее вполне годным строем.
Я люблю прогресс и ненавижу мудаческое мракобесие. Это основное.


Теперь по поводу инфантилизации.

Несчетные поколения человеческая цивилизация развивалась, считая детей собственностью родителей, оправдывая преступления и жестокости против них.
О каких социально ответственных личностях идет речь, если человек, например в Риме, считался полноценным членом общества только когда у него появлялась patria potestas? Половина человечества, которой не повезло родится без хуя, вообще никогда не становилась самостоятельной личностью, переходя из власти одного мужчины под власть другого.
Какая может быть ответственность, если брак заключался как сделка между семьями и детей вообще не спрашивали?

В современном индустриальном обществе у человека есть возможность самостоятельно жить лет с 14-16. Полностью самостоятельно, т.е. без явного риска умереть с голоду без помощи других.
Никогда раньше ничего такого и близко не было.

[ragnarok-2017.livejournal.com]

1. Так все же с какого, Кэп?:) Иначе весь этот разговор бессмысленен совершенно, поскольку вы не определяете позицию.
Мол, я не специалист в этом вопросе.
"Скажите, это корова или лягушка? Не знаю, я не биолог." Но считаю, что лягушек и коров надо защищать от окружающей среды расстрелами творческой интеллигенции..
В таком вот духе. Не замечаете за собой?
2. Рискну предположить, что отношение общества к этому разное. Вот и выходит профанация закона, самого по себе преступного и фашистского, но все же.
3. Мудаческое мракобесие - это садить 18 летнего парня за секс по согласию с 13-летней девчонкой, имхо. А по сути ведь не садить, а учитывая реальность рашки - убивать. Вот основное.
4. Вы намеренно путаете эпохи и сваливаете в кучу все проявления очень разной истории очень разного человечества?
Ну да что не сделаешь ради утвердждения Принципов Контроля над глупой молодежью.
5. Вам не кажется, что в заключительном пассаже вы откровенно противоречите сами себе? Если и близко не было - зачем именно сейчас уголовные запреты с фактическим убийством "виновных" и ограничением свободы воли "якобы-пострадавших"?

[makas89.livejournal.com]

1. Не нужно быть энергетиком, чтобы понимать, что зимой холодно. Но им нужно быть, чтобы создать оптимальную систему отопления жилья и определить другие технческие детали.
Аналогия понятно, я думаю.
2. И это тоже.
3. В условиях рашки можно жениться и избежать наказания, кстати. Ну и условные приговоры никто не отменял, да.
4. Примерно такая ситуация складывалась практически во всех классовых обществах вплоть до разрушения традиционного (аграрного) общества.
5. Не кажется. Чтобы убрать злоупотребления со стороны более сильного.

[ragnarok-2017.livejournal.com]

1. Нет, это фальшивая аналогия. Правильная аналогия тут такая. Человек может не разбираться в сельском хозяйстве, но если от этого зависит его выживание(или даже просто благополучие) - научится очень оперативно.
Но к самоубийцам это, конечно, не относится. Они скажут - я не специалист, лягут и умрут.
2. Что - это тоже? Профанация заложена в сам законодательный акт? И вы это защищаете?
3. А вы не знакомы с сагой про паренька, что женился и все равно посажен. Ссылку дать?
Процент условных приговоров вынесенных российскими судами вам известен?
Вообще, вас не напрягает ситуация когда секс по согласию является составом преступления? Нет?
4. У-ха-ха. Европейское общество 1 века до н.э. и 16го н.э. вполне "классовые", а описанная вами ситуация там вовсе не в обычаях...
5. Экономически более сильного? Физически более сильного? Интеллектуально?
О чем вы вообще? Какое может быть злоупотребление, если нет насилия? Это намеренное размывание юридических норм и принципов. Виктимлесс крайм. Жертва не считает себя жертвой, но СЧИТАЕТСЯ ею. Потому что кому-то выгодно.
Вы в среде выгодополучателей?