puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
По поводу этих греческих событий многие организмы, именующие себя "коммунистами", пишут, извините за резкость, сущий бред. Дескать, собрались анархи штурмовать парламент - а ради чего? Разве есть в Греции советы или подобные им структуры? Разве есть у противников власти подробная программа действий? А раз нет, то применять насилие было бы... неконструктивно, вот.

Я бы назвал подобные рассуждения детским лепетом, но зачем зря обижать детей? Они подчас бывают логичнее и рациональнее многих взрослых.

Разумеется, альтернативных центров власти в Греции нет! А откуда они, массаракш-и-массаракш, могли бы взяться?

Любой общественный строй по своей природе стремится к единственности, и, стоит появиться зачаткам другого строя - старается их уничтожить. Зачем ему альтернатива? Будь я буржуазным президентом, и появись в моей стране советы - я бы никаких сил не пожалел для их разгрома. 

То, что сейчас происходит в Греции - это мирный протест. То есть собрались люди, попротестовали, и разошлись по домам. Порядок остался порядком, правительство - правительством, а в распоряжении этого правительства имеется и полиция, и армия, и много чего ещё. Поскольку нет покушения на порядок как таковой - постольку аналог советов возникнуть не может. 

Иное дело - если идёт борьба против самого порядка (к чему и ведут дело анархисты). Тогда создаётся хаос, и в нём появляются новые, так сказать, центры кристаллизации, более соответствующие нынешнему положению дел. Как в России 1917 года советы могли возникнуть лишь после фактического падения царизма - никак не до. 

Если мы хотим нового строя, новой жизни - в любом случае придётся пройти через хаос, анархию и разрушение. Бредни о том, что необходима готовая альтернатива существующей власти, оставим догматикам-сталинистам.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2011-10-21 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
"Организм-коммунист" критикует конкурентов.
Допустим, завтра анархисты подожгут Думу. Приведет ли это к желаемому хаосу? Вряд ли. Так и в Греции до этого еще не дошло. Это вам не Гондурас, где раз-раз - и власти нет.

===Иное дело - если идёт борьба против самого порядка (к чему и ведут дело анархисты). Тогда создаётся хаос, и в нём появляются новые, так сказать, центры кристаллизации, более соответствующие нынешнему положению дел. Как в России 1917 года советы могли возникнуть лишь после фактического падения царизма - никак не до.===

Вообще-то Советы были и до 1917 г. Один из них в столице несколько месяцев проторчал под боком правительства.
В принципе, уже сейчас ничто не мешает грекам создавать свои альтернативные центры власти, хотя бы на зачаточном уровне. Может быть, они даже так и делают.
Кстати, в "арабских революциях" все было достигнуто исключительно мирным акциями протеста, хе-хе.

Date: 2011-10-21 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
а что именно "было достигнуто"?
поменяли одних хмырей на других?
так в США они каждые 4 года меняются даже без акций протеста: значит, по Вашей логике, даже и мирные акции протеста не нужны.

Date: 2011-10-21 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Я как-то сомневаюсь, что грекам, даже если они будут жечь и крушить все подряд, удастся нечто большое, чем отмена сокращения госрасходов.
А в арабских революциях было достигнуто ровно то, о чем мечтает Пуффинус - смена власти. Мол, если мы ее сменили, то мы сила!

Date: 2011-10-21 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] wsf1917.livejournal.com
вообще-то советы возникли в 1905 году, ещё при царизме. А в действиях гг.анархистов никакого прагматического смысла, кроме банальной провокации, не просматривается.
Они же не собираются свергать правительство и парламент (для этого нужна куда как более тщательная подготовка), просто бузят. И тем дают доводы для насильственного подавления, скажем, всеобщей стачки, которую организуют коммунисты.
Всеобщая стачка, блокада правительственных учреждений, гражданское неповиновение - вполне эффективные средства давления (сработавшие даже в царской россии), криминальные действия к этому добавлять неразумно.
Не понимать это может только тот, кому тупо хочется подраться и погромить

Date: 2011-10-21 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] wsf1917.livejournal.com
а кстати, что именно было достигнуто? смена одного мубарака на другого? усиление исламистов?

Date: 2011-10-21 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
А это вообще неважно. Главное, диктатора свергли, как мечтает Пуффинус. ПОбеда, йохоу! Если завтра убьют Путина, он тоже будет радоваться, даже не думая, кто будет вместо него.

Date: 2011-10-21 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Во-во, воистину.

Date: 2011-10-21 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Г-н Пуффинус, вы, возможно, не заметили, но в отличие от анархов, коммунисты применили всеобщую забастовку - самое что ни на есть эффективное средство.
From: [identity profile] beobaxter.livejournal.com
В настоящий момент в Греции нет политической партии, которая говорила бы: дайте в наши руки власть, уйдите, мы займем ваше место?

Date: 2011-10-21 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"Эффективное" - от слова "эффект", а его-то я пока не вижу.
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А в РИ в феврале 1917 года она была? Или, скажем, во Франции в июле 1789?

Date: 2011-10-21 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Ну как бы забастовка - это как раз буржуям перекрытие воздуха. И началась она только что. И никакой альтернативы не предусматривает. Делай как мы говорим - или получите по сусалам.

Date: 2011-10-21 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Будем посмотреть. Хорошо, если у них получится.

Date: 2011-10-21 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
А почему сомневаетесь? В Греции исчерпан лимит не революции что ли?

Date: 2011-10-21 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Полностью поддерживаю! Без ситуации хаоса никакая революция не может быть успешной в полном смысле. Тем более, что лозунг: "Анархия - мать порядка!" ещё ничем не был опровергнут.)

Date: 2011-10-21 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Помню, в 90-ые в РФ шахтёры, учителя, врачи бастовали.
Российским буржуям это было абсолютно пофиг.
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
НИКАКОЙ ВЛАСТИ НИКОМУ!!!

Date: 2011-10-21 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Всеобщая забастовка - это уже наполовину путь к победе.

Date: 2011-10-21 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Дык то ж Роисся...

Date: 2011-10-21 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Не следует пренебрегать бузой - ибо она также действенный метод борьбы против капитала.

Date: 2011-10-21 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
А почему бы не порадоваться и подумать одновременно? Что мешает и радоваться, и думать?)

Date: 2011-10-21 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Покажите мне страну, где свершилась за последние годы революция, которая принесли то, что хотели.

Date: 2011-10-21 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
1905 год - это вообще-то не только царизм, но и революция.

Date: 2011-10-21 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А почему только "за последние годы"?

Date: 2011-10-21 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Ладно, я щедрый. За последнюю четверть века.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 13th, 2026 08:17 am
Powered by Dreamwidth Studios