Революции псот

[puffinus]

По поводу этих греческих событий многие организмы, именующие себя "коммунистами", пишут, извините за резкость, сущий бред. Дескать, собрались анархи штурмовать парламент - а ради чего? Разве есть в Греции советы или подобные им структуры? Разве есть у противников власти подробная программа действий? А раз нет, то применять насилие было бы... неконструктивно, вот.

Я бы назвал подобные рассуждения детским лепетом, но зачем зря обижать детей? Они подчас бывают логичнее и рациональнее многих взрослых.

Разумеется, альтернативных центров власти в Греции нет! А откуда они, массаракш-и-массаракш, могли бы взяться?

Любой общественный строй по своей природе стремится к единственности, и, стоит появиться зачаткам другого строя - старается их уничтожить. Зачем ему альтернатива? Будь я буржуазным президентом, и появись в моей стране советы - я бы никаких сил не пожалел для их разгрома. 

То, что сейчас происходит в Греции - это мирный протест. То есть собрались люди, попротестовали, и разошлись по домам. Порядок остался порядком, правительство - правительством, а в распоряжении этого правительства имеется и полиция, и армия, и много чего ещё. Поскольку нет покушения на порядок как таковой - постольку аналог советов возникнуть не может. 

Иное дело - если идёт борьба против самого порядка (к чему и ведут дело анархисты). Тогда создаётся хаос, и в нём появляются новые, так сказать, центры кристаллизации, более соответствующие нынешнему положению дел. Как в России 1917 года советы могли возникнуть лишь после фактического падения царизма - никак не до. 

Если мы хотим нового строя, новой жизни - в любом случае придётся пройти через хаос, анархию и разрушение. Бредни о том, что необходима готовая альтернатива существующей власти, оставим догматикам-сталинистам.

Comments

[voencomuezd.livejournal.com]

"Организм-коммунист" критикует конкурентов.
Допустим, завтра анархисты подожгут Думу. Приведет ли это к желаемому хаосу? Вряд ли. Так и в Греции до этого еще не дошло. Это вам не Гондурас, где раз-раз - и власти нет.

===Иное дело - если идёт борьба против самого порядка (к чему и ведут дело анархисты). Тогда создаётся хаос, и в нём появляются новые, так сказать, центры кристаллизации, более соответствующие нынешнему положению дел. Как в России 1917 года советы могли возникнуть лишь после фактического падения царизма - никак не до.===

Вообще-то Советы были и до 1917 г. Один из них в столице несколько месяцев проторчал под боком правительства.
В принципе, уже сейчас ничто не мешает грекам создавать свои альтернативные центры власти, хотя бы на зачаточном уровне. Может быть, они даже так и делают.
Кстати, в "арабских революциях" все было достигнуто исключительно мирным акциями протеста, хе-хе.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

а что именно "было достигнуто"?
поменяли одних хмырей на других?
так в США они каждые 4 года меняются даже без акций протеста: значит, по Вашей логике, даже и мирные акции протеста не нужны.

[wsf1917.livejournal.com]

а кстати, что именно было достигнуто? смена одного мубарака на другого? усиление исламистов?

[wsf1917.livejournal.com]

вообще-то советы возникли в 1905 году, ещё при царизме. А в действиях гг.анархистов никакого прагматического смысла, кроме банальной провокации, не просматривается.
Они же не собираются свергать правительство и парламент (для этого нужна куда как более тщательная подготовка), просто бузят. И тем дают доводы для насильственного подавления, скажем, всеобщей стачки, которую организуют коммунисты.
Всеобщая стачка, блокада правительственных учреждений, гражданское неповиновение - вполне эффективные средства давления (сработавшие даже в царской россии), криминальные действия к этому добавлять неразумно.
Не понимать это может только тот, кому тупо хочется подраться и погромить

[voencomuezd.livejournal.com]

Во-во, воистину.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Не следует пренебрегать бузой - ибо она также действенный метод борьбы против капитала.

[puffinus.livejournal.com]

1905 год - это вообще-то не только царизм, но и революция.

[diewolpertinger.livejournal.com]

> вообще-то советы возникли в 1905 году, ещё при царизме.

советы большевики зачистиле еще в 1917

> И тем дают доводы для насильственного подавления, скажем, всеобщей стачки, которую организуют коммунисты.

полный бред.
каким образом можно насильственно подавить всеобщую стачку?

[baizhi.livejournal.com]

Г-н Пуффинус, вы, возможно, не заметили, но в отличие от анархов, коммунисты применили всеобщую забастовку - самое что ни на есть эффективное средство.

[puffinus.livejournal.com]

"Эффективное" - от слова "эффект", а его-то я пока не вижу.

[blanqi.livejournal.com]

Забастовку с какими целями? Не платить по долгам - но при этом получить новые займы, по которым тоже не платить.

Забастовку с целью выдачи всем скатерти-самобранки проводить почему не стали?

[shraibman.livejournal.com]

Об этих т.н. всеобщих забастовках (они не чисто большевистские, в них участвуют разные профсоюзы, и не всеобщие, фактически это фейк, предназначенный для выпускания пара) будет статья завтра.

Что-то это мне напоминает...

[beobaxter.livejournal.com]

В настоящий момент в Греции нет политической партии, которая говорила бы: дайте в наши руки власть, уйдите, мы займем ваше место?

Re: Что-то это мне напоминает...

[puffinus.livejournal.com]

А в РИ в феврале 1917 года она была? Или, скажем, во Франции в июле 1789?

Re: Что-то это мне напоминает...

[1neurozentorro1.livejournal.com]

НИКАКОЙ ВЛАСТИ НИКОМУ!!!

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Полностью поддерживаю! Без ситуации хаоса никакая революция не может быть успешной в полном смысле. Тем более, что лозунг: "Анархия - мать порядка!" ещё ничем не был опровергнут.)

[wsf1917.livejournal.com]

"Анархия - мать порядка!"//
Мать беспорядка
http://scepsis.ru/library/id_2715.html

[iwia.livejournal.com]

Защищать полицию даже от анархистов было явно неправильно, но и нарываться на столкновения, в котором невозможно победить - также несусветная глупость.
4 июля 1917 года большевики потерпели тяжелое поражение именно благодаря желанию части масс и горячих голов в самой партии свалить власть, не имея на это сил.

[puffinus.livejournal.com]

Тогда всё же дела обстояли несколько иначе. Ситуация нестабильности уже существовала, уже возникли новые институты - - и, естественно, боролись между собой, как оно и бывает во время революции.

Да и большевики - хотя и не разделяли порыв масс, всё же присоединились к ним.

[blanqi.livejournal.com]

Разумеется, так.

[adaptive-person.livejournal.com]

Как бы определить ещё без погрешностей это "нынешнее положение"?

[gaur-miaur.livejournal.com]

Кровушки захотелось?

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Банкиры - не совсем люди. Они вроде животных.

[lam62.livejournal.com]

"Если мы хотим нового строя, новой жизни - в любом случае придётся пройти через хаос, анархию и разрушение."
Для меня это не очевидно (т.е., я понимаю, что это весьма вероятно, но всё-же не в любом случае).
Но даже если так, то создавать хаос, анархию, разрушение - не дело революционеров. С этим вполне справится действующая власть и логика деградации зашедшей в тупик социально-политической системы.
А дело революционеров - предложить альтернативу хаосу и разрушению

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Альтернативы хаотическому развитию человечества нет. Как бы ни старались "охранители"..

[diewolpertinger.livejournal.com]

оказывается российский коммунизм с элементами фашизма и православия еще не окончательная эволюция, есть еще куда "развиваться" ...

[1neurozentorro1.livejournal.com]

При чём же тут россиянский "коммунизм", тем более с елементами фашизмоправославия?

В Греции неприятие касты банкиров выкристаллизовалось в справедливое сожжение банков. Какое отношение к сим событиям имеет фашизмо-православие?

[almar-ru.livejournal.com]

Спорная ситуация. Я про конкретно греческий эпизод.
Сталинисты , они конечно, всегда готовы заломать руки истинно свободным людям. Но кто его знает, как там всё было. Просто есть ведь и люди, которые под маской свободолюбия, просто скрывают своё принципиальное нежелание договариваться с другими людьми. Фактические им на других людей плевать, они всегда всё хотят сделать по-своему. И их совершен не волнует тот факт, что своими действиями они могут других подставить. Не исключено, что тут корень именно в этом. Причем, такие люди могли быть и как среди анархистов (что вероятнее), так и среди сталинистов. По горячим следам трудно разобраться. Постфактум такие истории становятся уже более понятными. Как например, история с подлым уничтожением сталинистами ПОУМ в Испании.
Здесь ведь ещё что важно. Какие сейчас вообще могут быть перспективы у Греции? Она явно не может стать искрой раздувшей пожар по всей Европе (как было в 1917 году). Не настолько европейцы в целом плохо живут и не настолько они недовольны жизнью (пока ещё). Социализм же в отдельно взятой стране, как известно, существовать не может. Поэтому лучшее , на что может рассчитывать греческий народ, это на некое относительное очеловечивание их капитализма. И при таком раскладе не все действия могут иметь смысл. Другое дело, что честные люди руководствуются не всегда только разумом, но и эмоциями. И от этого они нечестными не становятся.

[puffinus.livejournal.com]

Ну как сказать - не может... Бурлёжка идёт по всей Европе, как и за её пределами - на той же Уолл-стрит.

Что же касается очеловечения капитализма, то оно возможно лишь в том случае, если буржуи согласятся умерить свои аппетиты и поделиться. А для этого необходимо их хорошенько напугать. И чем плоха в этом смысле атака на парламент?

[silly_sad.livejournal.com]

я бы не сказал "смогли только после падения николашки".
ибо гораздо правильнее было бы сказать "СОВЕТЫ БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ возникнуть после падения николашки".

позволю себе вольный пересказ Шульгина:

Бля, вот мы идиоты, всё толковали о правительстве народного доверия и требовали когда царьбатюшка нам его даст, ага! Ну не дал, а почему мы ни разу не попвтались разкрыть смысл этого мистического названия "правительство народного доверия", почему никто из нас (особенно самых оппозиционных) не предложил свой состав правительства и не назвал его нуроду и не убедился что уж этим то людям народ доверит.

Спрашиваю у Гонгадзе а у вас есть предложения по составу нового правительства?
Нету. И это блять левые! Какого же хуя вы подбивали народ на революцию если не знаете, что с ней делать?! Вот вы получили то чего хотели. Берите власть -- ваша. Сидят за голову хватаются. Один только Керенский знает что делать, но его деятельность за пределами моего понимания.


ну а чем этот цирк кончился знаем и мы, те кто не застал начало этого цирка.

[oodoh7z.livejournal.com]

Полностью поддерживаю!