===Октябрьская -- буржуазная?=== Февральская - буржуазная. Октябрьская - коммунистическая. Но коммунизм построить не удалось, и государство со временем переродилось в какую-то полуфеодальную госкапиталистическую тиранию. Её истинная сущность - ещё непочатый край работы для историков. Подозреваю, что это имеет какое-то отношение к азиатскому способу производства. Ну, тирания, в любом случае. Ведь по теории коммунизма государство постепенно должно отмирать - а оно со временем только усиливалось. И, соответственно, 1991 - революция буржуазно-демократическая.
===Империей Россия стала после получения возможности внешних сношений с развитыми странами=== Русь всегда имела такую возможность. Кто там прибил щит к вратам Царьграда-то? Только это ещё не делало её империей. ===Я тоже в раннем детстве считал, что империя -- это просто большая страна. Это не так.== Разумеется, не так. Это ещё и особая форма управления и экспансионизма. ===Сибирское ханство добровольно вошло в состав России в 16века во времена Ивана Грозного задолго до Петра=== Сибирское ханство - далеко не вся Сибирь. Это раз. Вы что-нибудь слышали о "русско-чукотских войнах", например? Кроме того, я вовсе и не утверждал, что Сибирское ханство было присоединено при Петре. Разумеется, Сибирское царство, как оно стало позднее называться в титуле русских царей, было соединено с Россией личной царской унией, так же, как и позднее Финляндия. Пётр просто первый назвал Россию - империей, а себя - императором. ===Главный признак: колония эксплуатируется. Колонию не развивают=== Именно так и было. Вы знаете, что такое "ясак"? Это объясняется здесь, как и даётся внятное описание присоединения Сибири к России профессиональным историком, занимавшимся этим вопросом: http://www.apn.ru/publications/article18447.htm Кстати, совсем не развивать колонию нельзя - иначе с неё ничего и не получишь. Даже Британия была вынуждена как-то развивать свои колонии, управлять ими, строить поселения и дороги и т.д - иначе как контролировать территории и вывозить богатства?
===Сибирь даже географически не обособлена=== А гряда Уральских гор - это ли не естественная граница?
===я в истории понимаю куда лучше вас у нас разные просто весовые категории=== В таком случае, может быть, вы объясните мне, почему границы России неуклонно сокращаются, начиная с 1864 года? Ладно, можете не отвечать - всё равно у вас нет удовлетворительного ответа.
===Главный признак: колония эксплуатируется. Колонию не развивают=== Именно так и было. ============ Т.е. города и промышленность Сибири -- коллективная галлюцинация, а на самом деле там сибирский хан платит ясак. Троллите что ли?
Я не буду отвечать тратить свое время на этот феерический бред. Вы же за базар ни копейкой не ответите.
===Т.е. города и промышленность Сибири -- коллективная галлюцинация, а на самом деле там сибирский хан платит ясак. === Вот не хотел продолжать разговор... Но вы реально не понимаете смысла сказанного мной. Вы знаете, за сколько лет построили эту промышленность и эти города - -а 30-40 лет всего, в советский период. А всё остальное время Сибирь была практически сама по себе! И если вы думаете, что Пётр I, или Иван Грозный, или любой другой российский монарх, или Ельцин с Чубайсом, или Гайдар, или Медведев, или любой другой чёрт сделал что-нибудь для Сибири, кроме того, что высосал из неё очередные миллиарды - то вы глубоко ошибаетесь. Я насчитываю примерно 50 лет из всей истории России, когда к Сибири отношение было иным, чем просто к колонии и каторге. Всё!
Вы знаете, за сколько лет построили эту промышленность и эти города - -а 30-40 лет всего, в советский период. А всё остальное время ======= а все остальное время Россия была аграрной страной. По вашим рассуждениям выходит, что не Сибирь колония России, а Россия в прошлом -- колония монарха. Что несомненно соответствует действительности и характерно для абсолютизма в целом. Сепаратистские же бредни бредни и есть. Логика тут не ночевала. Этот порожняк можно гнать, заменив Сибирь любым другим географическим название, окромя быть может Москвы и Питера. лет 70 назад вас бы за такие песни посадили. Сейчас же только посмеются.
===а все остальное время Россия была аграрной страной.=== Что не мешало ей вывозить из Сибири золото, серебро, пушнину, древесину и т.д. А позднее - уже и уголь. "Золотая лихорадка" в Сибири первой половины 19-го века вошла в легенды. Сейчас, по данным Института Экономики СО РАН, из Сибири ежегодно вывозится различных ресурсов на сумму около 100 млрд $. Ежегодно! А что взамен? "В Сибири расположено большинство самых экологически загрязнённых городов России, включая самый опасный — Норильск. Пять городов региона — Новокузнецк, Ангарск, Омск, Красноярск, Братск и Новосибирск — производят выбросов в атмосферу больше, чем 11-миллионная Москва. Основная причина экологического неблагополучия — размещение в сибирских городах с 1950-1960-х гг. гигантских «грязных» производств — металлургии, теплоэнергетики, целлюлозной промышленности. Уже в 1970-е гг. города региона выбрасывали в среднем 3,7 тонны промышленных отходов ежесуточно при 0,7 тонн выбросов в центральных городах России." Кроме того, в Сибирь ввезено много ядерных отходов, в т.ч. из Европы - Франции, Германии...Гексафторид урана хранится в Красноярском крае, Иркутской области в открытых отвалах. Счёт идёт на миллионы тонн... Это благодарность, да? ===Этот порожняк можно гнать, заменив Сибирь любым другим географическим название, окромя быть может Москвы и Питера=== В Сибири сосредоточено: 85% общероссийских запасов свинца и платины, 80% молибдена, 71% никеля, 69% меди, 44% серебра и 40% золота, 85% природного газа, 70% нефти, 75% угля, 70% алюминия. В отчетах 20-летней давности говорится, что Сибирь обеспечивает половину валютной выручки России. ===лет 70 назад вас бы за такие песни посадили=== Несомненно, посадили бы и 150 лет назад - как сажали Потанина, Ядринцева, Щапова... В этом отношении ничего не поменялось, империя осталась империей. Только вот теперь Потанину стоит памятник в Томске, Щапову - в Иркутске, именем Ядринцева названа улица в Новосибирске... Проблема-то никуда не делась. Немного об истории вопроса: http://www.day.kiev.ua/281858 ===Сейчас же только посмеются.=== Ну, значит, хоть что-то в положительную сторону сдвинулось. Смеяться - не вешать, правда? Впрочем... "Сначала они вас не замечают, потом они над вами смеются, потом они с вами борются, потом вы побеждаете!" М.Ганди :) http://expert.ru/russian_reporter/2011/07/koloniya-sibir/
А, я понял, вам как обычной сволочи, мечтающей о халяве, плевать на всех вокруг хотевшей просто охота жировать небольшой компашкой на нефти, газе и металлах, этакие снежные эмираты себе устроить. То, что к коренным обитателям края вы отношения не имеете ни малейшего и то, что у жителя Владивостока или Москвы ровно столько же прав на недра, сколько у вас, это же мелочи жизни. Что я об этом думаю? Думаю что ничего вам не обломится. И этоправильно.
Ну, значит, хоть что-то в положительную сторону сдвинулось. Смеяться - не вешать, правда? Впрочем... "Сначала они вас не замечают, потом они над вами смеются, потом они с вами борются, потом вы побеждаете!" М.Ганди ============ Да нет, все в порядке, как раз обратный процесс: раньше боролись, а теперь только смеются. Так что не дождетесь. Но вы ждите, ждите, главное рот пошире раскрыть не забудьте: вдруг сыр таки сам туда упадет. :-)
Забавный вы народ, имперцы. Такие все предсказуемые... Тыкаешь вас носом - вот, смотрите, колониальный грабёж, хищническая эксплуатация региона! А вы в ответ всегда одно: да вы халявщики, что о себе возомнили, как смеете посягать на веками сложившийся порядок вещей?! Ну, а если точек соприкосновения нет - отчуждение будет только нарастать. Чем-то напоминает классический конфликт между британской администрацией и американцами...?
Только для того, чтобы дать понять реальные настроения сибиряков: послушайте депутата Красноярского заксобрания. Его выступление посвящено перспективе строительства ферросплавного завода в Красноярске, о котором сейчас ломается много копий:
Во-первых, я не имперец. Людям, не глядя любящим клеить ярлыки я обычно рекомендую наклеить их себе на задницу. Всяко уместнее будет.
О настроениях в Сибири я сужу непосредственно от ее обитателей. От народа, а не от политиков. Потому и говорю: не дождетесь.
"Хищническая эксплуатация Сибири сибиряками. Люди, не одно поколение живущие в Сибири -- колонисты". Вы не обижайтесь, но я рекомендую вам обратиться к психиатру. На этом закончим. Я не спорю с фанатиками.
Вот ещё интереснейшая лекция философа, историка, кандидата наук, сотрудника ИГУ: Рожанский М.Я. Сибирь как колония и как регион http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%8C%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F&where=all&id=8872851-06-12 Многое объясняется подробно, теория, термины и т.д.
А, ну да, главное же теория, термины, смысл не важен.
ВОт за что люблю интернет, каких только фриков ту не увидишь. За понимание какими причудливо идиотскими (хотя иногда очень очень очень редко и оригинально толковыми, но вы не волнуйтесь, это ни в каком приближении не о вас) бывают мысли обычных на вид людей не жалко потраченного времени. Причем распостраняют они свою дичь на полном серьезе, действительно думая, что это не бред сумасшедшего, а консепсия понимаишь. Один больной на голову ученый физик недавно аткивно пропагандировал идею отмены бесплатного ВО вовсе в обмена на 4000р пособие. Вы вещаете, что территория в самой середине России и русскими же заселенная является колонией. Сердце оно же, панимаишь, колония мозга. надо срочно требовать назалэжности сердец от мозгов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zaluzianskya and ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
skylark_photos
no subject
Date: 2011-12-12 07:41 am (UTC)Февральская - буржуазная. Октябрьская - коммунистическая. Но коммунизм построить не удалось, и государство со временем переродилось в какую-то полуфеодальную госкапиталистическую тиранию. Её истинная сущность - ещё непочатый край работы для историков. Подозреваю, что это имеет какое-то отношение к азиатскому способу производства. Ну, тирания, в любом случае. Ведь по теории коммунизма государство постепенно должно отмирать - а оно со временем только усиливалось. И, соответственно, 1991 - революция буржуазно-демократическая.
===Империей Россия стала после получения возможности внешних сношений с развитыми странами===
Русь всегда имела такую возможность. Кто там прибил щит к вратам Царьграда-то? Только это ещё не делало её империей.
===Я тоже в раннем детстве считал, что империя -- это просто большая страна. Это не так.==
Разумеется, не так. Это ещё и особая форма управления и экспансионизма.
===Сибирское ханство добровольно вошло в состав России в 16века во времена Ивана Грозного задолго до Петра===
Сибирское ханство - далеко не вся Сибирь. Это раз. Вы что-нибудь слышали о "русско-чукотских войнах", например?
Кроме того, я вовсе и не утверждал, что Сибирское ханство было присоединено при Петре. Разумеется, Сибирское царство, как оно стало позднее называться в титуле русских царей, было соединено с Россией личной царской унией, так же, как и позднее Финляндия. Пётр просто первый назвал Россию - империей, а себя - императором.
===Главный признак: колония эксплуатируется. Колонию не развивают===
Именно так и было. Вы знаете, что такое "ясак"? Это объясняется здесь, как и даётся внятное описание присоединения Сибири к России профессиональным историком, занимавшимся этим вопросом:
http://www.apn.ru/publications/article18447.htm
Кстати, совсем не развивать колонию нельзя - иначе с неё ничего и не получишь. Даже Британия была вынуждена как-то развивать свои колонии, управлять ими, строить поселения и дороги и т.д - иначе как контролировать территории и вывозить богатства?
===Сибирь даже географически не обособлена===
А гряда Уральских гор - это ли не естественная граница?
===я в истории понимаю куда лучше вас у нас разные просто весовые категории===
В таком случае, может быть, вы объясните мне, почему границы России неуклонно сокращаются, начиная с 1864 года? Ладно, можете не отвечать - всё равно у вас нет удовлетворительного ответа.
no subject
Date: 2011-12-12 09:11 am (UTC)Именно так и было.
============
Т.е. города и промышленность Сибири -- коллективная галлюцинация, а на самом деле там сибирский хан платит ясак.
Троллите что ли?
Я не буду отвечать тратить свое время на этот феерический бред. Вы же за базар ни копейкой не ответите.
no subject
Date: 2011-12-15 01:48 pm (UTC)Вот не хотел продолжать разговор...
Но вы реально не понимаете смысла сказанного мной.
Вы знаете, за сколько лет построили эту промышленность и эти города - -а 30-40 лет всего, в советский период. А всё остальное время Сибирь была практически сама по себе!
И если вы думаете, что Пётр I, или Иван Грозный, или любой другой российский монарх, или Ельцин с Чубайсом, или Гайдар, или Медведев, или любой другой чёрт сделал что-нибудь для Сибири, кроме того, что высосал из неё очередные миллиарды - то вы глубоко ошибаетесь.
Я насчитываю примерно 50 лет из всей истории России, когда к Сибири отношение было иным, чем просто к колонии и каторге. Всё!
no subject
Date: 2011-12-15 05:18 pm (UTC)=======
а все остальное время Россия была аграрной страной.
По вашим рассуждениям выходит, что не Сибирь колония России, а Россия в прошлом -- колония монарха. Что несомненно соответствует действительности и характерно для абсолютизма в целом.
Сепаратистские же бредни бредни и есть. Логика тут не ночевала. Этот порожняк можно гнать, заменив Сибирь любым другим географическим название, окромя быть может Москвы и Питера.
лет 70 назад вас бы за такие песни посадили. Сейчас же только посмеются.
no subject
Date: 2011-12-18 05:37 am (UTC)Что не мешало ей вывозить из Сибири золото, серебро, пушнину, древесину и т.д. А позднее - уже и уголь. "Золотая лихорадка" в Сибири первой половины 19-го века вошла в легенды.
Сейчас, по данным Института Экономики СО РАН, из Сибири ежегодно вывозится различных ресурсов на сумму около 100 млрд $. Ежегодно! А что взамен?
"В Сибири расположено большинство самых экологически загрязнённых городов России, включая самый опасный — Норильск. Пять городов региона — Новокузнецк, Ангарск, Омск, Красноярск, Братск и Новосибирск — производят выбросов в атмосферу больше, чем 11-миллионная Москва. Основная причина экологического неблагополучия — размещение в сибирских городах с 1950-1960-х гг. гигантских «грязных» производств — металлургии, теплоэнергетики, целлюлозной промышленности. Уже в 1970-е гг. города региона выбрасывали в среднем 3,7 тонны промышленных отходов ежесуточно при 0,7 тонн выбросов в центральных городах России."
Кроме того, в Сибирь ввезено много ядерных отходов, в т.ч. из Европы - Франции, Германии...Гексафторид урана хранится в Красноярском крае, Иркутской области в открытых отвалах. Счёт идёт на миллионы тонн...
Это благодарность, да?
===Этот порожняк можно гнать, заменив Сибирь любым другим географическим название, окромя быть может Москвы и Питера===
В Сибири сосредоточено:
85% общероссийских запасов свинца и платины, 80% молибдена, 71% никеля, 69% меди, 44% серебра и 40% золота, 85% природного газа, 70% нефти, 75% угля, 70% алюминия. В отчетах 20-летней давности говорится, что Сибирь обеспечивает половину валютной выручки России.
===лет 70 назад вас бы за такие песни посадили===
Несомненно, посадили бы и 150 лет назад - как сажали Потанина, Ядринцева, Щапова... В этом отношении ничего не поменялось, империя осталась империей. Только вот теперь Потанину стоит памятник в Томске, Щапову - в Иркутске, именем Ядринцева названа улица в Новосибирске... Проблема-то никуда не делась.
Немного об истории вопроса: http://www.day.kiev.ua/281858
===Сейчас же только посмеются.===
Ну, значит, хоть что-то в положительную сторону сдвинулось. Смеяться - не вешать, правда?
Впрочем...
"Сначала они вас не замечают, потом они над вами смеются, потом они с вами борются, потом вы побеждаете!" М.Ганди
:) http://expert.ru/russian_reporter/2011/07/koloniya-sibir/
no subject
Date: 2011-12-18 06:16 am (UTC)Что я об этом думаю?
Думаю что ничего вам не обломится. И этоправильно.
Ну, значит, хоть что-то в положительную сторону сдвинулось. Смеяться - не вешать, правда?
Впрочем...
"Сначала они вас не замечают, потом они над вами смеются, потом они с вами борются, потом вы побеждаете!" М.Ганди
============
Да нет, все в порядке, как раз обратный процесс: раньше боролись, а теперь только смеются.
Так что не дождетесь. Но вы ждите, ждите, главное рот пошире раскрыть не забудьте: вдруг сыр таки сам туда упадет. :-)
no subject
Date: 2011-12-21 06:09 am (UTC)Ну, а если точек соприкосновения нет - отчуждение будет только нарастать.
Чем-то напоминает классический конфликт между британской администрацией и американцами...?
Только для того, чтобы дать понять реальные настроения сибиряков: послушайте депутата Красноярского заксобрания. Его выступление посвящено перспективе строительства ферросплавного завода в Красноярске, о котором сейчас ломается много копий:
no subject
Date: 2011-12-21 11:30 am (UTC)О настроениях в Сибири я сужу непосредственно от ее обитателей. От народа, а не от политиков. Потому и говорю: не дождетесь.
"Хищническая эксплуатация Сибири сибиряками. Люди, не одно поколение живущие в Сибири -- колонисты".
Вы не обижайтесь, но я рекомендую вам обратиться к психиатру.
На этом закончим.
Я не спорю с фанатиками.
no subject
Date: 2011-12-18 06:01 am (UTC)Рожанский М.Я. Сибирь как колония и как регион
http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%8C%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F&where=all&id=8872851-06-12
Многое объясняется подробно, теория, термины и т.д.
no subject
Date: 2011-12-18 06:18 am (UTC)ВОт за что люблю интернет, каких только фриков ту не увидишь. За понимание какими причудливо идиотскими (хотя иногда очень очень очень редко и оригинально толковыми, но вы не волнуйтесь, это ни в каком приближении не о вас) бывают мысли обычных на вид людей не жалко потраченного времени. Причем распостраняют они свою дичь на полном серьезе, действительно думая, что это не бред сумасшедшего, а консепсия понимаишь.
Один больной на голову ученый физик недавно аткивно пропагандировал идею отмены бесплатного ВО вовсе в обмена на 4000р пособие.
Вы вещаете, что территория в самой середине России и русскими же заселенная является колонией. Сердце оно же, панимаишь, колония мозга. надо срочно требовать назалэжности сердец от мозгов.