Самый популярный вопрос
Dec. 12th, 2011 06:29 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusЭтот вопрос после 10 декабря и в самом деле стал самым популярным: "А дальше что?".
И ответить на него вряд ли кто возьмётся. Потому что дальше, собственно, может быть всё, что угодно. Митинг на Болотной дал очень много информации - но всё же недостаточно много, чтобы делать далеко идущие выводы.
Тут вот в чём дело: Вы там, товарищ Питомник, свой фотоаппаратик отложите, а возьмите вы киноаппаратик, потому как здесь мы имеем процесс… здесь у нас всё в движении! Болотная - одна из точек этого процесса, но лишь одна. Будет ли он после неё нарастать или спадать? Это много от чего зависит.
Сама Болотная - порождение масс. Немцов, Лимонов, Навальный и прочие, имя им легион, суетились на российской оппозиционной сцене годами, десятилетиями. Народ же, строго по Пушкину, безмолвствовал. А тут вдруг безмолвствовать перестал и начал протестовать.
И - вуаля! - появляются какие-то хрюндели, которые кагбэ вожди и выразители этого протеста. Мало кто спрашивает, откуда они выискались, кто их избрал и наделил полномочиями, и не будет ли их сравнение с говном оскорбительно для говна. Зато сами они чего-то шебуршатся, совещаются, решают, где и когда соберутся новые митинги и кто будет на них выступать... Интересно, по какому праву?
А люди уже побывали на Болотной, они чувствуют подъём, иные даже эйфорию. Они всегда готовы выйти на новую акцию - но только если "вожди" их позовут.
Тот процесс, который сейчас идёт в России, не может долго оставаться в одной точке. Отсутствие подъёма означает только одно - спад, который власти нужен просто позарез.
Что будет, если полностью отдать политиканам инициативу - это всякому понятно. Будет один митинг за другим, и каждый - почти точная копия предыдущего, вот только народу на нём всё меньше. В конце концов утомлённые люди приходят к выводу, что ничего в этом сраном мире не изменишь, и расходятся по домам смотреть "Битву экстрасенсов", или чего там сейчас показывают.
Поэтому идти на поводу у "вождей" - губительно, да это и не нужно. На дворе век мобильников, ЖЖ, фейсбука и твиттера - неужто мы не сможем сорганизоваться сами? Политики, конечно, тоже пока нужны, но как обслуживающий персонал. Давайте же поступать с ними, как древние новгородцы с князьями - приглашать и изгонять по своему усмотрению.
Моя затея с митингом на Красной площади - это своего рода социальный эксперимент. Меня вот никто не назовёт политиком, даже оппозиционным, моих единомышленников - тоже. Эта инициатива идёт из низов, и мы не можем пользоваться никакими возможностями, недоступными рядовому гражданину.
Сможем ли мы сами сорганизоваться и составить силу? Хотя бы такую силу, чтобы не мы шли к политикам, а политики - к нам? Не знаю. Пока что мало кто к нам присоединился, но ведь не прошло ещё и суток, и время ещё есть.
А если сможем, то политиканы, наконец, поймут, где их место - а именно в лакейской.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-12 02:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-12 02:56 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-12 02:56 am (UTC)Но почему бы ими не выступить левым движениям, всяким Левым фронтам и анархистам, которые объединятся в одно - на основе минимальных социалистических (социальных) требований? Если либералы претендуют на то, чтобы захвать руководство движением, почему бы не перехватить у них инициативу? Ведь иначе по-любому утвердятся националисты.
no subject
Date: 2011-12-12 03:00 am (UTC)Ну а если за ЛФ или анархистами согласятся пойти все - я на радостях нажрусь, как последняя кладбищенская свинья. Вероятность этого чертовски мала, но почему бы не помечтать?
no subject
Date: 2011-12-12 03:04 am (UTC)Мой последний социальный эксперимент, как раз на гражданскую сознательность, провалился.
no subject
Date: 2011-12-12 03:06 am (UTC)Это хороший принцип, я его всей душой поддерживаю.
Но это лишь красивый лозунг.
И в том же Новгороде, я полагаю, это было не совсем так, а скорее это была лишь борьба лидеров за влияние над массами - прогоняли лидера, когда ему намечалась замена, по их пониманию - лучшая.
Конкуренция между лидерами была, конечно, но, думаю, не обходилось там и без демагогии - это, как минимум.
С вами соглашусь в том, что надо к какому-то подобию новгородского вече стремиться.
Пробуйте, организовать это движение.
Увижу, что идёт в том направлении, которое могу посчитать правильным, подключусь обязательно.
no subject
Date: 2011-12-12 03:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-12 05:23 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-12 05:30 am (UTC)Митинг прошел позитивно и мирно, пришло очень много простых людей. И люди, и полиция вели себя замечательно. Человека, который произнес слово "революция", освистали.
http://oleganisimov.livejournal.com/402693.html
Наоборот - если мы не оттолкнем их от себя, то запомоимся сами.
no subject
Date: 2011-12-12 05:31 am (UTC)Пардон за самоцитирование
Date: 2011-12-12 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-12 05:46 am (UTC)Потом придется сбрасывать их, и так до бесконечности.
Re: Пардон за самоцитирование
Date: 2011-12-12 05:47 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-12 06:12 am (UTC)Только надо вот ,что помнить/делать:
1)Обязательно должно быть требование прямой трансляции по ЦТ,чтобы не видеть,как сегодня на ЦТ,благостно-умилительную картинку "демократического" единения власти и народа...
2)Помнить, что власть,тьфу,блин-Хунта всегда может отрубить Интернет и мобильники и,поэтому, предусмотреть какие-то дополнительные каналы связи.
Какие? Представьте-вот нет Интернета и мобильной связи.И-что?..
Re: Пардон за самоцитирование
Date: 2011-12-12 06:13 am (UTC)Re: Пардон за самоцитирование
Date: 2011-12-12 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-12 06:18 am (UTC)Re: Пардон за самоцитирование
Date: 2011-12-12 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-12 06:50 am (UTC)Кстати, правильно тут говорят, может, вконтакте тоже замутить страничку?
Re: Пардон за самоцитирование
Date: 2011-12-12 06:55 am (UTC)Чего???
При Пиночете и Гитлере был не капитализм?
Капитализм без демократических свобод не только возможен, но и достаточно естественен для его монополистической стадии.
>Ситуация в точности напоминает ту, которая была до февраля 1917 года.
Где многомиллионные массы мелких самостоятельных производителей - крестьян и ремесленников?
no subject
Date: 2011-12-12 07:02 am (UTC)Re: Пардон за самоцитирование
Date: 2011-12-12 07:49 am (UTC)При Гитлере и Пиночете капитализма, разумеется, не было, как нет его и при Путине.
Вообще "левые" поступают некорректно, когда обращаются к народу: "Посмотрите, вот он капитализм. Разве этого вы хотели?!" Этим они весьма напоминают "правых", которые не упускают случая посмеяться над "социализмом", который был в СССР. Это все равно, что показывать пальцем на автомобиль с неисправным двигателем, утверждая при этом, что будущее за гужевым транспортом.
Re: Пардон за самоцитирование
Date: 2011-12-12 07:55 am (UTC)Так я о том и говорил, что Февральская - буржуазная - революция была в России актуальна потому, что были сильны пережитки предыдущей формации.
>При Гитлере и Пиночете капитализма, разумеется, не было
Вы капитализм понимаете по Мизесу, а не по Марксу? Покажите хоть одного марксистского теоретика, который бы считал гитеровскую германию и пиночетовское Чили некапиталистичекскими.
Более того, собственно фашизм марксисты всегда считали буржуазной, а не какой-либо другой, диктатурой.
Re: Пардон за самоцитирование
Date: 2011-12-12 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-12 10:13 am (UTC)А где этот подъём в России?
no subject
Date: 2011-12-12 11:42 am (UTC)Re: Пардон за самоцитирование
Date: 2011-12-12 03:09 pm (UTC)Re: Пардон за самоцитирование
Date: 2011-12-12 03:19 pm (UTC)Re: Пардон за самоцитирование
Date: 2011-12-12 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-12 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-12 05:55 pm (UTC)https://www.facebook.com/events/231653370237319/
no subject
Date: 2011-12-12 06:28 pm (UTC)Я вижу по крайней мере два важных итога.
Во-первых, власть стремительно теряет свою легитимность по крайне мере в глазах политически активной части населения. И в этом плане уже не столь важно, пойдет власть на уступки митингующим или нет. Если не пойдет, то это лишь ускорит процесс делегитимизации.
Во-вторых, достаточно давно идущий процесс объединения оппозиционно настроенной части российского общества переходит на новый качественный уровень. Митинг 10 декабря продемонстрировал тот факт, о котором многие подозревали и ранее, здоровые силы российского общества способы стоять рядом пусть и под разными знаменами. Даже те политические силы, которые по разным причинам не участвовали в данной конкретной акции, отнеслись к ней вполне лояльно.
Последнее, конечно, не касается платных и идейных штейбрехеров. Те то с удвоенной энергией продолжают клеймить собственный народ, якобы собирающийся на митинги по указаниям госдепа США.
Что дальше? А дальше всё тот же процесс всеми возможными способами. Без ложных иллюзий , но и без привычного пессимизма.
В медийном пространстве, я думаю сейчас важно убеждать людей не раскалывать хрупкий консенсус оппозиционных сил. А то уже опять начались старые разговоры, мол немцов не тот, лимонов не тот и т.п.
no subject
Date: 2011-12-12 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-12 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-13 05:54 am (UTC)Re: Пардон за самоцитирование
Date: 2011-12-13 08:24 pm (UTC)Про пиночетовское Чили ничего не могу сказать, а вот гитлеровскую Германию некоторые "марксистские" теоретики действительно считали некапиталистическими. Тот же Бруно Рицци в "Бюрократизации Мира" писал, что в фашистской Италии и Германии не капитализм, а "бюрократический коллективизм", ту же точку зрения отстаивал Дуайт Макдональд http://www.marxists.org/history/etol/writers/macdonald/1941/02/fascist.htm
Рудольф Гильфердинг тоже писал о некапиталистическом характере гитлеровской Германии, называя его, правда, не "бюрократическим коллективизмом", а "тоталитарной государственной экономикой" (теория Гильфердинга стоит ближе к теории "суперэтатизма" Тарасова). Считающий себя "марксистом" Серж Зубатов тоже считает, что в гитлеровской Германии капитализма не было http://zubatov.com/otvet-g-nu-fedoseevu/ http://zubatov.com/vtoroj-otvet-g-nu-fedoseevu/
Re: Пардон за самоцитирование
Date: 2011-12-13 08:49 pm (UTC)Когда в Великобритании было введено всеобщее избирательное право, скажите-ка?
>билли о правах граждан в Англии, Франции и США принимались представителями революционного народа, загнавшего государственный аппарат в угол, благодаря чему и удалось посадить его на цепь.
В английском случае "народ" еще пару столетий включал себя меньшинство населения, да и во Франции всеобщее избирательное право в первый раз продержалось очень недолго и при радикалах-якобинцах, тогда как ставшие образцом для подражания для целого поколения либералов в разных странах жирондисты обосновывали в теории и реализовали на практике имущественный ценз - как и свергшие якобинцев термидорианцы.
Re: Пардон за самоцитирование
Date: 2011-12-13 08:50 pm (UTC)Re: Пардон за самоцитирование
Date: 2011-12-14 07:32 am (UTC)Достаточно вынести на референдум вопрос, Земля вращается вокруг Солнца или наоборот, чтобы в этом убедиться. Применительно к обществу вопрос звучит так: государство обслуживает граждан или, напротив, граждане обслуживают государство.
Re: Пардон за самоцитирование
Date: 2011-12-14 07:37 am (UTC)Или не удовлетворяющие имущественному цензу должны были быть рады, что находятся пожд властью свободных "активных граждан (c) жирондисты", а не монарха?
Re: Пардон за самоцитирование
Date: 2011-12-14 07:38 am (UTC)Re: Пардон за самоцитирование
Date: 2011-12-14 07:41 am (UTC)Влияло ли это как-то на жизнь рабочих и беднейшего крестьянства?
no subject
Date: 2011-12-14 07:41 am (UTC)