puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Для начала скажу об одной вещи, которая мне представляется очень важной.

Я не уверен, что те переговоры, о которых сейчас трубят на всех углах, возможны и целесообразны. По крайней мере, пока ничто не свидетельствует об этом, зато очень многое - об обратном.

Но если они в обозримом будущем всё же состоятся - это ни в коем случае не должны быть переговоры Путина с оппозицией. Оппозиция - хоть системная, хоть не - быстро, решительно идёт лесом. Этих господ можно пускать на митинги, можно, если хочется, позволять им толкать речи. Но допускать к принятию принципиальных решений? Ни в жизнь. Они ж вроде поручика Ржевского: если придут, то обязательно всё опошлят.

Возможны лишь одни переговоры: власти - с улицей, то есть с народом. На худой конец, с его выборными представителями, но под неусыпным надзором народа. Разумеется, такими представителями могут быть и деятели оппозиции. Но не в силу своей оппозиционности - а единственно из-за того, что мы с вами удостоили их своего доверия. Другой вопрос, надолго ли.

Поэтому всевозможные рыцари круглого стола и прочие самозванцы могут идти и кидаться головой в навоз. Вы ведь, господа, из оппозиции - а она здесь каким боком? Извините, вас тут не стояло.

Это было нечто вроде пролога. А теперь - тот текст, который подвиг меня на написание дальнейшего.

Все, по крайней мере, все вменяемые участники процесса заявляют, что революция не нужна никому. И если с этим утверждением соглашаться, то единственно возможный путь – это путь переговоров. Потому что, нельзя с одной стороны, быть против революции, а с другой говорить «будет только так как мы сказали! Иначе мы за себя и людей не отвечаем». Занятие такой жесткой позиции- это как раз прямая дорога к революционной ситуации. Эволюция же – это поиск компромиссов. А пока оппозиция все шаги власти воспринимает, мягко выражаясь, со скепсисом, который в принципе объясним историй взаимоотношений последнего десятилетия, но надо признать и общество далеко не идеально. Но компромисс, я напомню, это ситуация, которая полностью не устраивает ни одну из сторон. Всем приходится чем-то жертвовать и от каких-то своих требований отказываться. 

Итак, теперь у нас есть точный и надёжный политический компас. Какое решение принять в той или иной ситуации? Да очень просто: выслушай, что советует Белых, и поступи наоборот.

Вспомним требования с проспекта Сахарова. Освобождение политзаключённых. Отмена итогов парламентских выборов. Отставка Чурова и расследование фальсификаций. Регистрация оппозиционных партий. Новые - честные - выборы.

Эти требования настолько скромны, что я с трудом удерживаюсь, чтобы не назвать их ничтожными. Освобождение политзаключённых - да их в цивилизованной стране вообще быть не должно. Отставка Чурова - не Путина и не Медведева, а какого-то сраного Чурова. Практически всё сводится к простому - "соблюдайте свои законы".

Но тут появляется г-н Белых - и заявляет, что даже от таких ерундовых требований придётся частично отказаться. Даже они слишком радикальны, и чревато пахнут - страшно сказать! - революцией. Ну, пусть эти ублюдки соблюдают не все свои законы, а хотя бы две трети их. Или даже половину - это всё-таки лучше, чем ничего. Компромисс, господа, компромисс!

Кстати, компромисс - с кем? Да с организмом, который, мягко говоря, не проявляет склонности к компромиссу. Мы требуем отмены итогов выборов - он наотрез отказывается. Мы требуем свободы политзаключённым - Осипова получает десять лет (не суток - лет!). Это же в чистом виде шекспировский Саффолк: "К законам я влеченья не имею, им воли никогда не подчинял, но подчинял закон своей я воле". И вот такого господина Белых нам советует смягчить кроткой речью и готовностью к уступкам? Ну-ну.

Если в тёмном и узком переулке вам загородил дорогу гопник - не надейтесь пробудить в его душе светлые чувства цитатами из Махатмы Ганди. Гопник понимает один аргумент - крепкий удар по сопатке. А мы имеем дело именно с гопником.

Поглядите, как отреагировала оппозиционная шатия-братия - от Пономарёва до Пономарёва - на тонкий намёк Кудрина, что с властью, дескать, можно и договориться? Именно так, как советует Белых - и строго обратно тому, как следует поступать. Они кинулись доказывать, что они не какие-нибудь упёртые догматики, что они вполне готовы на уступки. Гопник, в соответствии со своей натурой, расценил это как проявление слабости. Не берусь даже вообразить, насколько он теперь презирает всю эту шелупонь.

А нам нужна не слабость, но сила. Разве мы предлагали Путину переговоры? Нет, это Кудрин от его имени предложил их нам. 

Путин хочет переговоров? Отлично. Так пусть он продемонстрирует свою добрую волю и готовность к диалогу. Первым шагом к этому могло бы стать освобождение политзаключённых. После этого, по крайней мере, стало бы ясно, что тут есть о чём разговаривать.

А если он не хочет - мы можем ещё раз попросить. Следующий митинг, кажется, назначен на 4 февраля? Поздновато, но пусть. А если этот митинг действия не возымеет - можно будет сразу после него перейти к акциям гражданского неповиновения. Если гопники ценят только силу, то пусть почувствуют нашу силу.

Важно, чтобы не мы пришли к Путину на поклон, а он - к нам.

Date: 2011-12-30 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com
ИМХО, переговоры могут быть только об одном: гарантиях безопасности для пахана Всея Россиянии и дальнейшей судьбе кассы хунты.
Надо Хартию общественных гарантий составить, если с миром уйдет - ну ведь в этом же вопрос, реально, чего какой-то бред самоназначенных деятелей перетирать.

Date: 2011-12-30 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Но пока что такие переговоры лично мне не представляются возможными.

Date: 2011-12-30 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com
Но идея с хартией невозможной не представляется? Сам пиар подобного документа уже мог бы принести важные результаты..

Date: 2011-12-30 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Хартией?

Date: 2011-12-30 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com
Ну я не знаю как назвать такой документ. Договор что ли?

Date: 2011-12-30 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да я, собсно, не знаю, о каком документе идёт речь.

Date: 2011-12-30 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com
Ну о гарантиях личной безопасности и целостности нажитого непосильным трудом, чего тут неясного..
Нормальный же размен.

Date: 2011-12-30 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А, это да.

Date: 2011-12-30 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] shendirovich.livejournal.com
погромы будут?

Date: 2011-12-30 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Зачем? Что ж мы, дикари какие? Тем более погромы-то как раз станут законным поводом для Тяньаньмэня.

Date: 2011-12-30 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] shendirovich.livejournal.com
провокаторов ещё никто не отменял.

Date: 2011-12-30 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Их и сейчас хватает. Но если есть возможность договориться по-хорошему - я предпочёл бы сделать именно так. Зачем жертвы, если можно обойтись без них?

Date: 2011-12-30 08:02 am (UTC)
iws: (Коршун)
From: [personal profile] iws
У меня такое ощущение, что дело Удальцова — это в чистом виде провокация.

Date: 2011-12-30 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Так и есть.

Date: 2011-12-30 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] valery-d.livejournal.com
разумеется.
он подставился, они использовали на всё катушку.

Date: 2011-12-30 08:31 am (UTC)
iws: (Коршун)
From: [personal profile] iws
Незаконное лишение свободы теперь называется «он подставился, они использовали»?

Date: 2011-12-30 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] valery-d.livejournal.com
Не, не изначально при аресте, конечно. Потом, в процессе так сказать.

Date: 2011-12-30 08:53 am (UTC)
iws: (Парение)
From: [personal profile] iws
А. Ну, это да, но это необсуждаемо — таки он в своем праве.

Date: 2011-12-30 07:53 am (UTC)
iws: (Коршун)
From: [personal profile] iws
Переговоры с народом — как ты это себе представляешь технически?
Вообще, переговоры с Путиным нафиг не нужны, он и в лучшие годы и с западными контрагентами был недоговороспособен, внутри страны — тем более.

Ну и про «переговорщиков» Навальный же правильно сказал — если кто возьмется говорить от имени «Болотной», даже он сам — это мудак и самозванец.

Date: 2011-12-30 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Как было выше замечено, переговоры возможны об условиях ухода этих господ от власти. Мне, понимаешь ли, очень хочется устроить всё без крови. Наверное, к старости я становлюсь сентиментальным.

Date: 2011-12-30 08:01 am (UTC)
iws: (Коршун)
From: [personal profile] iws
Ну так я о том же. Но с обколотым бесполезно разговаривать. Он же уверен, что его народ любит и не отпустит. С другими людьми надо разговаривать.

Date: 2011-12-30 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Всё же реальность - такая штука, которой трудно пренебрегать долгое время.

Date: 2011-12-30 08:05 am (UTC)
iws: (Коршун)
From: [personal profile] iws
Это его проблемы, не находишь?

Date: 2011-12-30 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Похоже, не только его. Впрочем, не дойдёт до него - дойдёт до приближённых. Есть же подушки, бронзовые табакерки и прочие нужные в хозяйстве вещи.

Date: 2011-12-30 08:09 am (UTC)
iws: (Парение)
From: [personal profile] iws
Ну и я о том же. Пока до них медленно доходит, но, возможно, это только потому, что со стороны оппозиции действительно нет никого, кто мог бы выступить переговорщиком.

А вообще... Ты ж, наверное, читал у меня в журнальчике, какой сценарий мне кажется наиболее разумным и вероятным...

Date: 2011-12-30 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Как же - был читамши, был. Вполне логично.

А переговорщик в нужный момент тупо сгустится из воздуха.

Date: 2011-12-30 08:14 am (UTC)
iws: (Парение)
From: [personal profile] iws
Ну, на данный момент я бы сказал, что переговорщик уже есть, и мы его знаем. Вот мандат ему на переговоры нужно сгустить — пока он без полномочий.

Date: 2011-12-30 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Рано, ещё рано. Пусть другая сторона дозреет.

Date: 2011-12-30 08:16 am (UTC)
iws: (Парение)
From: [personal profile] iws
Лично я никуда не тороплюсь :)

Так-то да, пусть дозревает.

Date: 2011-12-30 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Беда в том, что полностью сохраняется вся эта сраная и дикая система ельцинистского государства: с его "судами", оккупантской и продажной прокуратурой, преступными(по сути своей деятельности) организациями "МВД" и "ФСБ". И население всё это навязанное ему шизобезобразие - от ельциноидной "конституции'93", до гибельной лояльности всякому пьяному помощнику пристава из околотка - почитает за "законный" порядок вещей. Тогда как давно и прочно требуется данный гнусный "порядок вещей" каждодневно игнорировать, не принимать, отрицать на житейском, бытовом уровне. Т.наз. "власть" считает себя "легитимной" пока её считают таковой, по умолчанию, граждане. Отказаться от навязанных "правил игры", не признавать их - вот задача десятилетия для населения ...

Date: 2011-12-30 08:13 am (UTC)
iws: (Ведмед)
From: [personal profile] iws
Следующий митинг, кажется, назначен на 4 февраля? Поздновато, но пусть.

Нащщот поздновато — не соглашусь. В Е-бурге на три митинга подряд пошли далеко не все, кто мог бы. Этот ресурс не надо растранжиривать, а перед выборами его нужно использовать по максимуму, чтобы уменьшить количество подтасовок (в нормальных регионах).

Date: 2011-12-30 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] sex100.livejournal.com
пока в рф не сложилась сирийская ситуация, говорить о каких-то реальных переговорах с путиным и ко смысла нет.

Date: 2011-12-30 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] valery-d.livejournal.com
Сирийская ситуация - ситуация по большей части религиозная, рука "Эр-Риада", можно даже сказать. Так что, у нас она сложиться никак не может. Даже, если протянется кровавая рука Дяди Сэма))

Date: 2011-12-30 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] sex100.livejournal.com
например, голодные жители провинций бросаются на полицаев.
думаю, вполне реально.

Date: 2011-12-30 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Увы, психологию пассивности, психологию "терпил" у населения преодолеть очень трудно. Выше в данной теме мною, как раз, указано на этот момент важный.

Date: 2012-01-01 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Жители провинций не голодны.

Date: 2011-12-30 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] luciy-de-geer.livejournal.com
всё верно написал

Date: 2011-12-30 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] pozo-de-ciencia.livejournal.com
Провал оформлен кто же на подъёме делает такие паузы в полтора месяца? Не люблю приводить примеры иностранные однако такими темпами, если бы египтяне так протестовали, Мубарак умер бы своей смертью. Так к чему я, мало того что перерыв просто огромный, так за это время самозванные переговорщики своими ужимками вызовут такое отвращение, что многие просто плюнут (типа да нахера уже делать что то они всё порешали за нас в который раз)

Date: 2011-12-30 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Вы так говорите, будто соглашателей вчера придумали.

Date: 2011-12-30 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Но смысл разоблачать их появился именно вчера).

Date: 2011-12-31 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Эх, жалко, хорошие вывески для альтернативных "вертухали" структур уже юзаются... "Объединенный Гражданский Фронт" и "Движение Гражданских Инициатив".

Date: 2011-12-31 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...а вообще-то да... раскрутить ситуацию двоевластия сейчас имеется нехилый шанс... потом такого может не оказаться.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 01:02 am
Powered by Dreamwidth Studios