puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Смотрите, что получается.

В нулевые годы несистемная оппозиция активно мутила всякие акции протеста на улицах. Я и сам в них участвовал - и в составе ЛФ, и сам по себе.

В декабре 2011 года сотни тысяч людей вышли на улицы протестовать.

Какая связь между этими двумя фактами? Я склоняюсь к мысли, что никакой. Да, люди вышли на улицы - но вовсе не к оппозиции и не по её зову. К какой оппозиционной партии пришли протестующие, какую они поддержали? Да никакую. Они просто вышли - потому что их достало.

Помните, после 10-го числа Лимонов плакался, что у него украли даже не то что митинг, а натуральную революцию? А Немцов хвастал, что его по телевизору назвали лидером российской оппозиции.

Истина для них обоих весьма неприятна. Если людям (десяткам, сотням тысяч людей) без разницы, идти на митинг к Немцову или к Лимонову - это значит, что ни Лимонова, ни Немцова нет. Есть какие-то фантомы, которые изо всех сил притворяются реальными. Получается плохо.

Да, в прошлом десятилетии оппозиция героически боролась против Кровавого Режыма. Но тем людям, которые сейчас на улицах требуют России без Путина, эта борьба интересна чуть более, чем сельское хозяйство Коста-Рики. Как говорил всё тот же Лимонов, заслуги перед партией обнуляются в полночь. И не только перед партией.

Пока что центральная фигура - Навальный. А он, несмотря на своё яблочное прошлое, отнюдь не является порождением оппозиционной тусовки, это явление принципиально новое. Это демагог (в античном смысле), который стремится сказать людям именно то, что они хотят услышать. Масса первична, он - вторичен. 

Вот Удальцов умный, он это понял, и потому сейчас на коне. Он не размахивает прошлыми заслугами (а они у него есть, и немалые), не лезет в вожди, а сообразуется с текущим моментом. Полагаю, если Навальный в качестве лидера выработает свой ресурс до конца - Удальцов без труда сможет его заменить. Лидерский потенциал, по моим прикидкам, у него существенно больше, чем у Навального.

А оппозиция... Это тот самый клоунский круглый стол, с Касьяновым и Алексеевой. Когда эти люди берутся разговаривать с властью от имени улицы (к которой они вообще никаким боком) - это выглядит невероятно комично. Старая оппозиция уже умерла, осталось её только закопать.

И тут настаёт время в очередной раз упрекнуть моих товарищей по левому лагерю. Время новое - а вы всё ещё держитесь за старые формы. Надо же создать единую общелевую коалицию - иначе революция пройдёт мимо нас. Надо предложить обществу новый левый проект. Его лицом, его визитной карточкой мог бы стать тот же Удальцов (на этом я, впрочем, не настаиваю).

Помните: товарищ Христос учил не наливать молодое вино в старые мехи. А нулевые уже закончились.

Date: 2012-01-01 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] altruist-lj.livejournal.com
Ну всё правильно написал. Только забыл добавить, что просто вышедших людей, которых всё достало записали в актив Немцова и Навального, а это очень и очень плохо.
Теперь эта упыри имеют право провести рукой и сказать: "Смотрите, сколько народу пришло нас поддержать".

Надо сильно не дружить с головой, чтобы просто так идти на митинг демшизы.

Date: 2012-01-01 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да я ж о чём и талдычу: это не митинг демшизы. Это вообще ничей митинг - в смысле, ни одна партия не может приписать его себе.

А упыри... ну, пусть говорят что хотят. Как гласит народная мудрость, хоть горшком назови, только в печку не ставь.

Date: 2012-01-02 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com
а НЕ УПЫРИ - это кто?
конкретно, по персоналиям...
есть ли вообще таковые?

Date: 2012-01-01 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vmal-01.livejournal.com
Вы не понимаете вообще ничего! Какая в жопу революция, она даром не нужна, любому человеку у которого есть хоть какое то образование, достаточно 3-х классов начальной школы, чтобы понимать революции устраивают неудачники как минимум, или психически нездоровые люди.

Я вполне допускаю, какие то потрясения в этой стране, но у революционеров нет никаких шансов, первыми пойдут под пули и в тюрьмы! Это касается как левых, так и националистов!

А ваш Удальцов, реальный идиот, это было видно по речи на Сахарова! Но в той ситуации, в которой он сейчас его надо защищать, тут я не спорю, но к власти, управлению, его подпускать нельзя ибо подлец!

Date: 2012-01-01 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ignatyev1969.livejournal.com
Идиот — это Вы.

Date: 2012-01-02 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kolobok1973.livejournal.com
Хочешь увидеть идиота и подлеца - к зеркалу подойди, клоун

Date: 2012-01-02 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vmal-01.livejournal.com
Там дуры толпятся, такие как ты?

Date: 2012-01-01 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ignatyev1969.livejournal.com
Можно вспомнить ещё движение диссидентов в СССР. К крушению СССР они никак не причастны. Советский Союз развалили те, кто гнобил этих самых диссидентов. Вспомнить хотя бы нового депутата от КПРФ, представителя президента Путина в Северо-Западном федеральном округе Виктора Черкесова, кгбешника возбудившего последнее дело по антисовесткой пропаганде в СССР.

В общем, оппозиция сама по себе, народ сам по себе.

А насчёт единой коалиции. Почему буржуям можно иметь много разных партий/коалиций, а пролетариату только одну единую партию? Или коалицию. Пусть будет много организаций.

Плюрализм залог демократии.

Date: 2012-01-01 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Буржуи-то как раз сейчас коалиции создают. А у нас - ну да, пусть будет много организаций, но пусть они наметят общие цели и согласуют свои действия. Тогда это будет сила.

Date: 2012-01-01 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ignatyev1969.livejournal.com
Разве не все уже требуют учредительного собрания?

Date: 2012-01-01 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Пока нет, хотя дело к этому идёт.

Date: 2012-01-03 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Вообще-то Рот Фронт и есть такая коалиция многих организаций.

Date: 2012-01-01 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lulushin.livejournal.com
Илья, ну, вот так-то оно так, но либеральные СМИ, например, утверждают, что 70% присутствующих на митинге придерживаются либеральных убеждений и они готовы проголосовать за Прохорова и Явлинского. Проханов на "Эхе" говорил, что митинг националистический и русский. А вот левые почему-то не стали заявлять, что он в первую очередь социальный хотя на этом можно было сыграть.
"Левых проектов" у нас много, но все они не очень качественные, а верней совсем не качественные поэтому нужен левый перспективный проект. Дискуссия и координация действий - это очень важно

Date: 2012-01-01 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Так и я о чём.

Date: 2012-01-01 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] auvasilev.livejournal.com
Вся проблема в том, что я абсолютно с Вами согласен, но когда слышу про "левый проект", мне хочется удавить Вас не меньше, чем Вам удавить меня, ненавидящего всё левое. Вот и вся любовь.

Date: 2012-01-01 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Где нет любви, там самое место расчёту. Давайте сообразим нормальный парламент, а уж в нём постараемся удавить друг друга.

Date: 2012-01-01 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] auvasilev.livejournal.com
Ну, вот видите, опять любви не получается. Вы про какой-то парламент, который в нынешней ситуации мне абсолютно не интересен, а я про Путина, который, если останется навечно, как им задумано, и чему пока никакие пустые игры с любыми парламентами не в силах противостоять, удавят и Вас и меня одинаково эффективно. Ни чего-то с позитивными чувствами и эмоциями не выходит...

Date: 2012-01-01 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Парламент и Путин - две вещи несовместные. Разумеется, я говорю о парламенте в России без Путина.

Ну а до тех пор - может быть, всё же потерпите нас, левых?

Date: 2012-01-01 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] auvasilev.livejournal.com
До тех пор - без проблем. Поскольку до тех пор проблема только одна, и это не левые.

Date: 2012-01-01 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Не понимаю - зачем нам требовать от наших открытых и принципиальных врагов, чтобы они "терпели нас"?

Успешная революция невозможна без создания мощной, массовой и централизованной левой организации, а она уж должна либералов передавить так же, как и путиноидов.

Date: 2012-01-01 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Олег, я уважаю людей с богатой фантазией, вроде Вас. Но сейчас мощной, массовой и централизованной левой организации и на горизонте не видать. Давайте всё же исходить из того что есть. Сперва заменим самодержавие парламентской республикой.

Date: 2012-01-01 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Сколько лет прошло от образования КП Албании и М-26 до прихода данных организаций к власти?

Замена "самодержавия" (у нас всё-таки не оно, как выглядит самодержавие - см. Саудовскую Аравию и Катар) на парламентскую республику - полезная, но всё-таки мелочь.

Date: 2012-01-01 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com
Илья, процесс создания такой коалиции идет полным ходом, ты извини, что не успел именно тебя поставить в курс дела, но в этом участвует Левый фронт, в котором мы с тобой как бы состоим. Прими в качестве покаяния.
Есть очень серьезные успехи - в том, что никто уже вообще не говорит о разногласиях, а все в основном о том, что делать. Есть, конечно, как всегда те, которые малость блядуют.
9 января на 14.00 заявлен митинг (по известному случаю). Если ты можешь подразогнать информацию - будет неплохо. Официальные заявители - Довгаль, Зоммер и я. То есть все без посторонних граждан.
4 января вечером (около 19.00) совещанка тех самых РАЗНЫХ левых (от лакеевского МГК до троцкистов) - ты приходи, там какие-то вопросы и прояснишь (если бы ты был на последнем исполкоме ЛФ, то я бы тебе все это там сказал).

Date: 2012-01-01 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Вроде бы уже не состоим - по крайней мере я, да, кажется, и ты. Впрочем, сейчас это не имеет значения.

Вечером 4 приложу усилия, чтобы быть (кстати, где?). А митинг 9 числа непременно распиарю, как только буду знать, где он.

Date: 2012-01-01 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com
1. Сходняк на Автозаводской, в помещении лакеевского МГК.
2. Митинг на ул. 1905 года у памятника, 14.00

Date: 2012-01-01 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] chelobitnick.livejournal.com
Прекрасное начинание, но "зачем же так секретно?"
И где оно будет иметь место быть?

Date: 2012-01-01 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] chelobitnick.livejournal.com
Совершенно согласен.
Как Вам такой вариант? (исхожу из того, что Вы можете подбросить эту идейку кому-то из влиятельных левых).
Написать пакет левых требований. Очень лаконично - в этом суть. "Многа букафф" никто особо читать не будет. Допустим, так: каждый пункт - 200 символов.
Какие это пункты?

Про экономику в самых общих чертах:
1.Отмена вступления в ВТО
2.Девальвация рубля
3.Национализация Газпромов, Лукойлов и т.д.
4.Прогрессивный налог

Политика:
1.Ликвидация президентской власти
2.Парламентская республика, но с некоторыми важными особенностями: частые перевыборы (скажем, раз в два года), возможность отзыва депутата, обязательные референдумы.

Социалка:
1.Возможность занятия пустующего жилья (равно как и засева пустующей земли)
2.Ограничение арендной платы (предложить алгоритм)
3.Бесплатное образование и здравоохранение
4.Человеческие условия для гастарбайтеров + обязательное их обучение
5.Никакой господдержки религиозным организациям. Налогообложение церковного бизнеса.

И т.д., и т.п. Я далеко не все написал.
Программка, кстати говоря, получилась и не такая уж безумно левая.
И распространять, распространять эти требования - недовольные, видимо, считают себя либералами. Так вот, стараться перетянуть их.

Создать сообщество в ЖЖ для выбора нужных формулировок и для обкатки их.Тут, конечно, слетятся случайные люди и просто провокаторы - как-то их надо будет отсеивать.

Date: 2012-01-01 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
В целом одобряю. Надо будет пропиарить.

Date: 2012-01-01 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Есть прямая аналогия между Навальным и Лукой, который только начал поход на местный кремль, та же антикоррупционность как базовый посыл, тот же авторитаризм, тот же национализм

Date: 2012-01-01 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
В воки-то веки я с Вами согласен - я эту мысль у комментах у хозяина этого ЖЖ уже высказывал.

Date: 2012-01-01 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Проблема популярности Навального в том, что люди как правило обращают внимание на внешние проявления негативных систем, не рефлексируя их до первопричин

Date: 2012-01-01 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Потому-то и нужно, чтобы был не только Навальный.

Date: 2012-01-01 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Популизм очень трудно переиграть, даже в той среде где Навальный популярен

Date: 2012-01-01 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Популизм эффектен, но его эффект длится недолго.

Date: 2012-01-01 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Не сказал бы Лука это "недолго" Популизм лишь средство завоевания местного кремля, удерживать его далее можно самыми разными способами, что как раз лука и продемонстрировал

Date: 2012-01-01 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
У Луки-то не было противовеса, а для Навального я как раз и предлагаю его создать.

Date: 2012-01-01 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Мне вообще кажется что время формальных лидеров оппозиции прошло, посмотрите на "Оккупируй уолл-стрит", у них нет формальных лидеров, не было их в арабских событиях. Сбывается мечта классических левых :-) - народ сам становится движущей силой, без лидеров и партий
Кстати вовсе не уверен что выдвини сейчас Навальный свою кандидатуру куда то, он тут же станет бесспорным лидером

Date: 2012-01-01 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"народ сам становится движущей силой"

Становится, но пока ещё не стал. Сейчас на гребне волны Навальный - хотя, например, его имя на плакатах не пишут, что есть несомненный прогресс.

Date: 2012-01-01 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Речь в данном случае только об оппозиции, а не о формальном политическом представительстве в действующих структурах

Date: 2012-01-02 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>не было их в арабских событиях

Расскажите это руководству "Братьев-мусульман", они посмеются) А светские левые силы сдулись именно потому. что с руководством у них было туго.

>посмотрите на "Оккупируй уолл-стрит", у них нет формальных лидеров

Для провозглашения мелкобуржуазно-демократических банальностей (лозунги вроде "нас 99%" анализировал еще Маркс в "18 брюмера Луи Бонапарта") лидеры не нужны. По мере же радикализации движения - лидеры появятся.

>Сбывается мечта классических левых :-)

Каких именно? Большевики в их число явно не входят, да и бородачи антиавторитариями не были.

Date: 2012-01-03 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Они не были организаторами площади, что они вели закулисные переговоры с вояками это факт, но их роль в организации массовых выступлений вообще то преувеличена.
Появятся не лидеры в их классическом понимании, а скорее представители и переговорщики.
Большевики отнюдь не класические левые, это классические ленинсты :-) Бородачи не были ни тем ни другим.

Date: 2012-01-03 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>не было их в арабских событиях.
Ну очень характерно, что арабы выходили на площади после пятничного намаза. Вероятно имамы мечетей их накачивали. А что там в мире исламского клира делается мы не знаем. Вполне может быть, что лидеры очень даже есть, только они не публичны.

Date: 2012-01-03 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Ну, они вообще там всю неделю торчали, а не только в пятницу

Date: 2012-01-03 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Но особенно зажигали именно после пятничных намазов. И вообще в Египте государство гнобило ислам политический, но против благотворительных исламских сетей ничего не имело (меньше головной боли о социалке). При мечетях учат, при мечетях раздают закят и вообще помощь неимущим ну и так далее.

Date: 2012-01-02 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Не было? Всевозможной и весьма активной политоты от БНФ до ПКБ там хватало, да и митинги против лукашенко на заре его правления были очень многолюдны.

Date: 2012-01-02 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] coipish.livejournal.com
Вообще-то Лука всегда был жёстким анти-националистом. Любой национализм в Беларуси при нём чрезвычайно жёстко преследуется. Несравненно жёстче, чем во всех соседних странах.

Date: 2012-01-03 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
За Навального скажу так - по моему Алексей сам ешё не определился идти ли ему серьёзно в политику или оставаться как вы совершенно верно заметили народным трибуном троллящим сенатскую олигархию в свободное от зарабатывания средств на жизнь время. У него не только нет команды, он не может себе позволить пресс-секретаря нанять. Тут народ обсуждает не скинуться ли по небольшой денюжке чтобы он мог себе нанять помощника и хотя бы не бегал сам по хозяйственным делам своего офиса.
Но российская публичная политика в таком маразме (елбасы и Трус, Балбес, Бывалый гавномамонта Зюганов, клоун Жириновский и салонный дебил Миронов), что экзальтированные граждане готовы внести на руках в политику любое незатёртое в этой шулерской колоде, новое лицо (новое в прямом смысле, Навальный 1976 года рождения и кстати просто по возрасту не привязан ко всем гнилым раскладам 90-х).
Какие нахрен "деньги госдепа", будь у Навального какие-то деньги (в принципе даже небольшие скажем 10 лимонов бакинских) у нас уже был Адъ,Израиль и Майдан в одном флаконе. :-)

Date: 2012-01-03 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Роспил уже собрал немало средств, и оплачивает услуги юристов помимо Навального.
Нет :-) тем людям которые вышли на болотную не нужен никакой харизматик или лидер, который поведет за собой, им нужен только представитель, и в этом коренное отличие от перестроечных людей и времен.

Date: 2012-01-03 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Роспил тратит собранные средства именно на заявленные цели (контроль над госзакупками) и это довольно принципиально. Собственно у Навального ничего нет.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 01:44 am
Powered by Dreamwidth Studios