По поводу акций

[puffinus]

Когда говорят о том, что националистов следовало бы отстранить от участия в общегражданских акциях, мне на память приходит замечательная цитата:

Если на свободу нападают во имя антифашизма, то угроза не становится меньше, чем при нападении во имя самого фашизма. 

Акции-то, как было замечено, общегражданские. А националисты - такие же граждане, как вы или я. И речь идёт не о пропаганде их взглядов, а о защите их прав - согласитесь, разница всё же есть.

Более того, если, например, в шествии 4 февраля пожелает принять участие Лига российских копрофагов - и это надлежит приветствовать. Ибо они тоже граждане, и их права тоже были ущемлены.

Как-то так.

Comments

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Мне кажется, пора бы запретить запрещать запреты.

[puffinus.livejournal.com]

Пора - но ведь запретят же.

[ex-doloew.livejournal.com]

Свобода все-таки заканчивается там, где начинаетс свобода других. Если уж на то пошло. Когда на площадь выходят не гипотетические копрофаги, а вполне реальные ЛГБТ с лозунгами "Мы тоже за честные выборы и против Путина", и националисты их встречают сами-понимаете-как, возникает вопрос: бывает ли толерантность к нетолерантности?

[puffinus.livejournal.com]

Насилия, само собой, допускать не следует. А в остальном - не обязаны же они любить друг друга. Главное, интересы сейчас общие.

[valery-d.livejournal.com]

Знаете, от национализма до нацизма один шаг. Когда и если этот шаг будет сделан, то будете потом рассуждать о защите прав.

[ex-tritopor.livejournal.com]

Расскажите это партизанам IRA.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Но этот шаг огромен, колоссален!! Фидель Кастро - тоже националист, кубинский; он изначально(до того, как объявил себя коммунистом) был последователем идей народнической национал-демократии. Но насколько он близок к нацизму?

[ex-ruda-pan.livejournal.com]

Я этническая украинка, и идти 4-го февраля в одной колонне с людьми, считающими меня гражданкой России второго сорта по этой причине, не собираюсь по определению, о чём уже раньше писала: http://ruda-pani.livejournal.com/218231.html

Национализма в западном понимании этого термина сегодня в России нет, те, кто называют себя русскими националистами (в частности, вошедшие в оргкомитет Крылов, Тор и Белов) - это самые настоящие нацисты. И ваше сравнение их с копрофагами, по меньшей мере, не корректно.

То, что делают копрофаги, хоть и очень противно, не запрещено никакими законами, в частности, РФ. А вот разжигание национальной и религиозной розни вполне себе конкретно запрещено Конституцией РФ, и за это, если я не ошибаюсь, даже имеются какие-то статьи в УК.

Другое дело, что нацизм, по большому счёту (я не считаю бытовой ксенофобии - она была и есть везде и всегда), в России не имел и не имеет массового распространения, эта тема совершенно искусственно развивается и поддерживается Кремлём - в качестве запасного "громоотвода" для перенаправления протестных настроений населения со своих башен на "понаехавших".

Но в таком случае у меня возникает вполне закономерный вопрос - чьи интересы защищают организаторы марша 4-го февраля, включая в состав оргкомитета нацистов, представляющих сегодня интересы примерно 2% населения России? И отталкивая таким образом от себя часть демократически настроенных граждан "не профильной" национальности?

[puffinus.livejournal.com]

Крылов-то как раз националист вполне в западном понимании. Хотя лично мне взгляды Крылова и его сторонников напоминают, скорее, турецкий кемализм.

[almar-ru.livejournal.com]

ну это ерунда какая-то. Троцкистам тоже , например, западло стоять рядом с идейными наследниками убивавших их сталинистов. Но ведь стоят же. Потому что цели протеста у них совпадают.

[misha-makferson.livejournal.com]

С каких это пор русские националисты считают украинцев гражданами второго сорта? "Это какие-то неправильные пчёлы. И они дают неправильный мёд"

[yurakolotov.livejournal.com]

А кто копрофагов в правах ущемлял? Биомассы не хватает, что ли? Или просто по советской частушке про колхоз и навоз? :)

Вы, кстати, читали "Луну" Хайнлайна?

[puffinus.livejournal.com]

Тот же, кто и всех - у них украли голоса.

Нет, не читал.

[misha-makferson.livejournal.com]

"Луна - суровая хозяйка" что ли?

[baizhi.livejournal.com]

Нет ничего плохого в том, чтобы ущемлять националистов, но опять же, нет смысла прогонять их, когда они говорят "Путяра пшёл вон", а не "Чемодан, вокзал, Тель-Авив". (Пусть и считая его криптожидомассоном).

[dsvisd.livejournal.com]

Если на свободу нападают во имя антифашизма, значит нападают на свободу фашизма, то есть неограниченную свободу для крупных буржуев. Вы абстрактно мыслите и свобода у вас такая же выходит. Нацики так уж точно не рассуждают. А Лигу копрофагов можно было бы и пригласить к участию - они только кушают говно, а вот наци говно есть...

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Но Крылов-то на нациста совсем не "тянет". Типичный мелкобуржуазный либерал-демократ.

националисты - такие же граждане, как вы или я.

[ola1979.livejournal.com]

правильно)
никого нельзя *отстранять*

[milovskayaelena.livejournal.com]

Всё может быть, но вчерашнее антифашистское шествие в Москве переросло в антипутинское
http://oppoziciya2011.livejournal.com/3058.html . Это не может не радовать.

[kolobok1973.livejournal.com]

как же ты, овца тупая, заебала своим спамом

[iwia.livejournal.com]

1) О чем вообще спор? Левые не имеют возможности прогнать с митингов кого бы то ни было.

2) В этом вопросе, в котором я согласен с Вашим выводом, Вы, тем не менее, привели совершенно немарксистские аргументы, а именно:

>Акции-то, как было замечено, общегражданские.

Что такое "общегражданские" акции с точки зрения ЕВУ? Это акции, объединяющие все классы общества, т.о. они могут предприняты только против какого-то внешнего общего врага. Поскольку Медвепут - враг отнюдь не внешний, то предположение, что акции на деле носят "общегражданский" характер, построено на буржуазно-либеральной (или мелкобуржуазно-анархистской) иллюзии, что власть есть нечто отдельное от всех классов общества, а не выразитель воли сильнейшего из них.

Марксисты могут говорить только о временных компромиссах с определенной частью буржуазии, но никак об "общегражданском" характере тех или иных акций.

>Если на свободу нападают во имя антифашизма, то угроза не становится меньше, чем при нападении во имя самого фашизма.

А это вобще та самая мелкобуржуазно-пацифистская точка зрения, согласно которой нет разницы между вандейцами и якобинцами, Лениным и Корниловым, Сталиным и Гитлером и т.д. - потому что все они применяли насилие и ущемляли чью-то свободу.

С марксисткой же точки зрения свободв для одного класса = несвободе для его антагониста, и наоборот.

[almar-ru.livejournal.com]

>С марксисткой же точки зрения свободв для одного класса = несвободе для его антагониста, и наоборот.

тоесть согласно вашему "марксизму" борьба рабов против рабовладельцев - есть борьба за то, чтобы самим стать рабовладельцами, а бывших рабовладельцев сделать своими рабами? "Бая собакой назваешь, а сам баем хочешь стать".

[pups-alik.livejournal.com]

Кхм... вопрос действительно сложный. На "Гранях" вокруг него уже масса копий сломана. Вопрос упирается в то, в какой степени условная общность "националисты" пересекается с условной общностью "демократы" (а они-таки частично пересекаются). Националисты, на взгляд пупса, единого политического лагеря не составляют... и классифицированы на три группы могут быть именно по критерию отношения к демократии. Первая - "православие-самодержавие-капуста в бороде; бей-спасай"... то, что в интернет-дискуссиях принято с недавних пор обозначать смешным словечком "фофудья". Но эти-то на акции протеста не припрутся, они лоялисты по определению, несть власти аще не от бога. Так что вопрос о сотрудничестве/несотрудничестве с фофудьей не встает, фофудья априори по ТУ сторону. Вторая - нацисты в строго научном понимании термина... приверженцы "вождистского" принципа, "биологизирующие" политический процесс - власть достается "естественному доминанту"; "альфа-самцу"; "вождю" (как его называть, фюрером-дуче-каудильо-Национальным Лидером, не суть важно), а история человечества есть история биологической борьбы наций-популяций за "жизненное пространство" и ресурсы. Калька с гитлеровцев. Эти, понятно, непримиримые, смертельные враги демократии и демократов - ВСЕХ демократов, либералов и социалистов в равной степени, и с ними у участников разворачивающейся антипутинской революции ничего общего быть не может, равно как и с фофудьей. Но. ЭТИ-ТО КАК РАЗ НА МИТИНГИ ПРИПЕРЕТЬСЯ МОГУТ. С целью их сорвать или перевести, по возможности, в свое русло, нацистское. В Питере к ТЮЗу, например, приперлись. За час до начала акции. И заняли места около трибуны. Однако попытки толкать нацистские спичи с трибуны сразу же встретили свист - на площади были люди, четко знающие, чего хотят... И ЧЕГО НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ ХОТЯТ. Нацизм и демократия не совместимы - с этим постулатом согласны ВСЕ вменяемые участники протестных акций, направленных именно на замены сложившегося режима личной власти демократией, и пупс не думает, чтобы фашне в ходе этих акций могло что-либо обломиться. Но есть третья группа... "национал-демократы" так называемые. Крылов & Co. Навальный к ним тоже в известной степени примыкает. Центральный пункт ИХ программы так или иначе связан с "национальным вопросом" - фактическое данничество России по отношению к кадыровской Чечне; дотации северокавказским автономиям, идущие как в черную дыру, хлопонинский план завоза безработной северокавказской молодежи в центральную Россию, гастарбайтерский демпинг на рынке труда и повышенная преступность в мигрантской среде... НЕЛЬЗЯ СКАЗАТЬ, ЧТО ЭТИ ВОПРОСЫ ВЫСОСАНЫ ИЗ ПАЛЬЦА. ЭТИ ВОПРОСЫ СТОЯТ, И СТОЯТ ДОСТАТОЧНО ОСТРО. И у населения пропаганда "нацдемов" определенный отклик имеет. Да... лидеры этого направления выступают СЕЙЧАС за демократию; они отдают себе отчет, что хотя бы для гласного обсуждения перекосов в национальной политике, не говоря уже о каких-то решениях проблемы, душащий любую неказенную политическую активность путинский режим следует убрать. Добиться базовых гражданских свобод не на бумаге, как в "суверенно-сувенирной демократии" сурковской выделки, а на деле. Вот допустимость совместных действий с "нацдемами" и составляет предмет баталий и в либеральном и в левом сегменте оппозиции... "национал-демократы" - это, говоря языком химиков, соединение стабильное или летучее? Останутся ли союзнички демократами, пусть и с приставкой "нац-", и после того, как им удастся раскачать своей пропагандой население (а ИМ, в отличие от фофудьи и гитлерофилов, это МОЖЕТ удасться)? Или же начнут эволюцию в сторону "классического нацизма"? Прокладывать дорогу российскому фюреру; оказаться "полезными идиотами" в его игре ни либералам, ни социалистам не хочется... в чем пупс их великолепно понимает.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Взвешенно сказано.

[venta-dv.livejournal.com]

Ебаный стыд.

[kolobok1973.livejournal.com]

+1