puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Когда говорят о том, что националистов следовало бы отстранить от участия в общегражданских акциях, мне на память приходит замечательная цитата:

Если на свободу нападают во имя антифашизма, то угроза не становится меньше, чем при нападении во имя самого фашизма. 

Акции-то, как было замечено, общегражданские. А националисты - такие же граждане, как вы или я. И речь идёт не о пропаганде их взглядов, а о защите их прав - согласитесь, разница всё же есть.

Более того, если, например, в шествии 4 февраля пожелает принять участие Лига российских копрофагов - и это надлежит приветствовать. Ибо они тоже граждане, и их права тоже были ущемлены.

Как-то так.

Date: 2012-01-20 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Насилия, само собой, допускать не следует. А в остальном - не обязаны же они любить друг друга. Главное, интересы сейчас общие.

Date: 2012-01-20 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com
Насчет прав "Лиги говноедов" - улыбнуло. Но стоит ли приглашать на митинг "Е...ную Россию", составляющую основную часть Лиги?

Date: 2012-01-20 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Приглашать не стоит, но если они сами захотят прийти? Хотя на самом деле, конечно, не захотят.

Date: 2012-01-20 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com
Семаго уже приходил.

Date: 2012-01-20 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ах, да. Ну, если они хотят поучаствовать частным порядком, попротестовать против самих себя (хотя и Пономарёв делает то же самое) - на здоровье.

Date: 2012-01-20 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com
Я чуть-чуть не об этом. Хотят прийти и постоять вместе с народом, покричать "Долой меня!" - пожалуйста.
Но они ведь уже и в президиуме, и среди учредителей митинга 4 февраля. Думаю и на трибуне будут.
Это пиздец, вообще-то называется.

Date: 2012-01-20 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Насчёт пиздеца, конечно, согласен.

Date: 2012-01-20 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
всё это конечно правильно, но вот вы нам лучше, Баранов, расскажите как обяснить мутную, почти запутинскую, позицию вашего соратника Делягина (не говоря уж о калашникове).

"В мировой хаос лучше входить с плохой государственностью, чем с хорошей революцией: она – худший, вынужденный путь. К ней надо быть готовым, но искренне желать его может лишь человек, не помнящий голода и не стоявший под дулом автомата. Ибо даже у пролетариата, кроме цепей, всегда могут отнять жизнь.
Конечно, назревшие задачи восстановления справедливости трудно решать за столом переговоров, - тем более, когда в народе не вызрел их субъект, а во власти - желание. Но преждевременный уход Путина распахнет двери не в февраль 1917 года, а в сентябрь 1973." http://forum-msk.org/material/society/8142238.html

П.С. Хотя позитивная новость от вас тоже есть. Я имею в виду отношения с КПРФ. Я хоть и сам КПРФ не долюбливаю. Но для дела гражданского протеста - чем больше людей друг с другом объединяются, тем лучше.

Date: 2012-01-20 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com
Насчет Делягина - вы помните голод? Вы стояли под дулом автомата? Если да, то не понимаю вашего вопроса. Если нет - не поймете ответа.
В сентябре 1973 года Пиночет сверг прекраснодушного, но недальновидного Альенде. Что не понятно? Что помешает прийти к власти российскому Пиночету? У оппозиции есть силы, чтобы помешать этому, как летом 1917-го большевики помешали приходу Корнилова?
Вот об этом и только об этом пишет Делягин.

Date: 2012-01-20 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
ну все ведь сегодня пишут вроде правильные вещи. типа "мы тоже против жуликов и воров но только против всех жуликов и воров" (как пургенян). А на деле оказывается, что они за жуликов и воров. Я опять же про пургеняна.
То есть в случае Делягина не буд спорить, что опасность , о кторой он пишет, имеет место. Но эта опасность менее актуальна, чем другие опасности. (Если пионочет придет, то скорее не со стороны мифических либералов, а из стана путинистов).

Date: 2012-01-20 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com
Либералы и путинисты - это один классовый источник, да и кадровый тоже. Разве Кудрин, Прохоров - это мифические либералы? Или Иванов и Сечин - не либералы?

Date: 2012-01-21 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
один источник. Да только разницу между ними вы и сами прекрасно знаете. Одни хотя бы как то будут сменять друг друга и и хотя бы ради видимости этой сменяемости вынуждены будут дать некторый импульс развитию гражанского общества и демократических институтов, а другие делают ставку на режим, сходный с царизмом.

Date: 2012-01-21 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com
Это несменяемый в течение 12 лет Кудрин, который ждет назначения на Центробанк, будет давать импульс развитию гражданского общества?
Или Прохоров, который без команды из Кремля даже чихнуть не может?

Date: 2012-01-22 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
я думаю, если эта дискуссия растянется ещё на десять постингов, то в конце концов я услушу, что путин - меньшее зло, чем кудрин или прохоров. Что, кстати, не является таким уж полным абсурдом. К примеру, если оглянуться назад, можно констатировать, что путин у власти в последний срок был бы меньшим злом, чем медведев. Потому что медведев, являясь полностью подконтрольным путинуЮ создавал тем не менее иллюзию некоего нового курса. И эта иллюзия некоторых людей дезориентировала (например тех знакомых баранову подберезкина и ко), дала им удобный предлог, чтобы заявить о своей поддерки власти.
Но всё же я думаю, сейчас не время даже для намеков в стиле "путин - меньшее зло". Хотя бы из-за банальной солидарности с людьми , вышедшими на площадь.

Date: 2012-01-22 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com
Путин не меньшее и не большее зло. Путина просто не надо сравнивать с его обслугой. Мы "выбираем" Путина из Путина.
Ну знаете, летит боеголовка, а вокруг - ложные цели, такие надутые баллоны.

Date: 2012-01-22 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
акцент надо делать не том, из кого мы выбираем, а на на том, что ВЫБИРАЕМ. болотный протест именно за то, чтобы была возможность ВЫБИРАТЬ.

Когда кто-либо сегодня начинает делать намеки в стиле "путин - мешьшее зло", неискушенные в политики граждане его могут понять двояко. Первое нормальное понимание, и право каждого самому определить, кого выбрать путина или прохорова.

А вот второе извращенное понимание: что вечный царизм сеньшее зло, чем демократия. И именно в этом ключе ведут агитацию штатные пропоганисты власти вроде кургиняна или кара-мурзы. Последний, к примеру, на своем форуме прямо говорит, что честные выборы сегодня - это вред для России.

Не надо им помогать.

Date: 2012-01-22 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com
По условиям "выборов" Путин не меньшее зло, а единственное из всех возможных. Я непонятно высказался? Мы не выбираем Путина из Зюганова и Прохорова, мы выбираем Путина из Путина.

Date: 2012-01-22 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
да, вы выссказались непонятно (странно, что для вас это новость). А сейчас как раз не время непонятных выссказываний, нужны понятные. По непонятным выссказваниям и так много спецов (типа кургиняна).

Date: 2012-01-20 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
ну а Калашников?
по-моему, он просто мечтает о Пиночете, только с фамилией Сталин.
"мобильные пыточные камеры", ага-ага.

Date: 2012-01-20 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com
Сталин и Пиночет - это очень разные фамилии. А мобильные пыточные камеры уже с успехом применяет Путин, по себе знаю.

Date: 2012-01-20 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
===Насчет Делягина - вы помните голод? Вы стояли под дулом автомата?===
А что, Делягин голодал и стоял под дулом автомата??? Серьёзно? Эксперт Президента РФ? А можно поподробнее?
===В сентябре 1973 года Пиночет сверг прекраснодушного, но недальновидного Альенде. Что не понятно? Что помешает прийти к власти российскому Пиночету?===
И кто тут Альенде? Напомнить вам, что уже очень давно, с 2000 года, в РФ правит ПОЛКОВНИК П.??
Так что Пиночет и так уже давно у нас с вами на шее.

Date: 2012-01-20 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com
А вы спросите у Делягина, у него тоже ЖЖ есть. Могу сказать только, что Делягин не родился экспертом президента, а, например, служил в мотострелковой части на Дальнем Востоке.
Если про меня, то стоял под дулом автомата неоднократно, но больше других запомнилась ночь с 3 на 4 ноября 1993 года, когда владелец автомата был еще и пьян, и УКС ходил у него в руках ходуном от страха. Неприятно.

Date: 2012-01-21 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
===служил в мотострелковой части на Дальнем Востоке===
Ну, это же он ещё в СССР...Жаль,конечно, что самые лучшие годы перестройки он провёл в армии...
===Неприятно===
Ещё бы, понимаю. Меня в 1997 году как-то угрожал застрелить один кемеровский бандюган. А мой брат, следователь по особо важным, без ствола на улицу не выходил. Правда, в конце концов его это не спасло...
У каждого свои воспоминания.
Но 90-е были уникальным временем, они больше не вернутся - уже и экономика другая, и общество изменилось...

Date: 2012-01-21 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
В мировой хаос лучше входить вообще без государственности - на то он и Хаос!

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 15th, 2026 07:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios