puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Когда говорят о том, что националистов следовало бы отстранить от участия в общегражданских акциях, мне на память приходит замечательная цитата:

Если на свободу нападают во имя антифашизма, то угроза не становится меньше, чем при нападении во имя самого фашизма. 

Акции-то, как было замечено, общегражданские. А националисты - такие же граждане, как вы или я. И речь идёт не о пропаганде их взглядов, а о защите их прав - согласитесь, разница всё же есть.

Более того, если, например, в шествии 4 февраля пожелает принять участие Лига российских копрофагов - и это надлежит приветствовать. Ибо они тоже граждане, и их права тоже были ущемлены.

Как-то так.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2012-01-20 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Мне кажется, пора бы запретить запрещать запреты.

Date: 2012-01-20 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] ex-doloew.livejournal.com
Свобода все-таки заканчивается там, где начинаетс свобода других. Если уж на то пошло. Когда на площадь выходят не гипотетические копрофаги, а вполне реальные ЛГБТ с лозунгами "Мы тоже за честные выборы и против Путина", и националисты их встречают сами-понимаете-как, возникает вопрос: бывает ли толерантность к нетолерантности?

Date: 2012-01-20 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Пора - но ведь запретят же.

Date: 2012-01-20 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] valery-d.livejournal.com
Знаете, от национализма до нацизма один шаг. Когда и если этот шаг будет сделан, то будете потом рассуждать о защите прав.

Date: 2012-01-20 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Насилия, само собой, допускать не следует. А в остальном - не обязаны же они любить друг друга. Главное, интересы сейчас общие.

Date: 2012-01-20 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tritopor.livejournal.com
Расскажите это партизанам IRA.

Date: 2012-01-20 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com
Насчет прав "Лиги говноедов" - улыбнуло. Но стоит ли приглашать на митинг "Е...ную Россию", составляющую основную часть Лиги?

Date: 2012-01-20 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ruda-pan.livejournal.com
Я этническая украинка, и идти 4-го февраля в одной колонне с людьми, считающими меня гражданкой России второго сорта по этой причине, не собираюсь по определению, о чём уже раньше писала: http://ruda-pani.livejournal.com/218231.html

Национализма в западном понимании этого термина сегодня в России нет, те, кто называют себя русскими националистами (в частности, вошедшие в оргкомитет Крылов, Тор и Белов) - это самые настоящие нацисты. И ваше сравнение их с копрофагами, по меньшей мере, не корректно.

То, что делают копрофаги, хоть и очень противно, не запрещено никакими законами, в частности, РФ. А вот разжигание национальной и религиозной розни вполне себе конкретно запрещено Конституцией РФ, и за это, если я не ошибаюсь, даже имеются какие-то статьи в УК.

Другое дело, что нацизм, по большому счёту (я не считаю бытовой ксенофобии - она была и есть везде и всегда), в России не имел и не имеет массового распространения, эта тема совершенно искусственно развивается и поддерживается Кремлём - в качестве запасного "громоотвода" для перенаправления протестных настроений населения со своих башен на "понаехавших".

Но в таком случае у меня возникает вполне закономерный вопрос - чьи интересы защищают организаторы марша 4-го февраля, включая в состав оргкомитета нацистов, представляющих сегодня интересы примерно 2% населения России? И отталкивая таким образом от себя часть демократически настроенных граждан "не профильной" национальности?

Date: 2012-01-20 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Приглашать не стоит, но если они сами захотят прийти? Хотя на самом деле, конечно, не захотят.

Date: 2012-01-20 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Крылов-то как раз националист вполне в западном понимании. Хотя лично мне взгляды Крылова и его сторонников напоминают, скорее, турецкий кемализм.

Date: 2012-01-20 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com
Семаго уже приходил.

Date: 2012-01-20 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ах, да. Ну, если они хотят поучаствовать частным порядком, попротестовать против самих себя (хотя и Пономарёв делает то же самое) - на здоровье.

Date: 2012-01-20 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com
Я чуть-чуть не об этом. Хотят прийти и постоять вместе с народом, покричать "Долой меня!" - пожалуйста.
Но они ведь уже и в президиуме, и среди учредителей митинга 4 февраля. Думаю и на трибуне будут.
Это пиздец, вообще-то называется.

Date: 2012-01-20 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Насчёт пиздеца, конечно, согласен.

Date: 2012-01-20 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ruda-pan.livejournal.com
Специально сходила посмотрела подробнее, что такое турецкий кемализм - раньше я имела об этом приблизительное представление ;)

Не буду говорить конкретно о Крылове, но сам кемализм, по-моему, к национализму в западном понимании не имеет отношения - для представителей не турецких этносов по-любому предусмотрена ассимиляция. Для России с национальными образованиями в составе (как их не переименовывай) это неосуществимо, да и сама идея, опять же, нацистская, сводящаяся к уничтожению всех не титульных наций на конкретной территории, пусть и "гуманными" методами.

Date: 2012-01-20 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
О взглядах Крылова можно сказать многое, но ведь и он, и другие националисты приходят на акции не затем, чтобы их пропагандировать (а если попробуют - освищут). Речь идёт об уважении к нашим правам, а это касается и вас, и меня, и Крылова, и других граждан.

Date: 2012-01-20 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ruda-pan.livejournal.com
Моё личное мнение - Крылов и Ко приходят на акции исключительно для пиара, и именно своих идей.

О какой защите, в частности, конкретно моих электоральных прав, могут беспокоиться люди, не уважающие мои гражданские права по определению? Это всё равно, как вам, например, кто-то запрещал бы вообще что-либо кушать, но при этом оговаривал ваше право на диетическое питание или вегетарианство.

Date: 2012-01-20 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Но смысл-то акции именно в защите прав. А примазываться к нему может любая сволочь. И это радует: значит, есть к чему примазываться.

Date: 2012-01-20 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
А кто копрофагов в правах ущемлял? Биомассы не хватает, что ли? Или просто по советской частушке про колхоз и навоз? :)

Вы, кстати, читали "Луну" Хайнлайна?

Date: 2012-01-20 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Тот же, кто и всех - у них украли голоса.

Нет, не читал.

Date: 2012-01-20 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ruda-pan.livejournal.com
Поймите, "примазывание" к демократическому протесту подобной публики полностью нивелирует его ценность, например, в моих "украинских глазах".

И, кстати, претензий ко всей этой шушере у меня нет никаких - чего они стоят, всем прекрасно известно, да они и сами это нисколько не скрывают. Меня лично оскорбляет оргкомитет - вернее, демократы в его составе, допустившие туда Крылова и Ко.

Повторю то, с чего начала - на шествии 4-го мне рядом с людьми, считающими меня и других людей не титульной нации гражданами 2-го сорта, делать нечего. А на проспекте Сахарова, я, кстати, была вместе с мужем и с сыном.

Date: 2012-01-20 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Там как раз общий протест всех против власти, не разбирая мнений и пр. О том, что может народ, если его пробудить. Я думаю, Вам понравится. Я её очень люблю, там умные мысли, интересный сюжет и нетривиальные ходы. (Плюс, что для Х. совсем не характерно, красная атрибутика восставших; правда, идеология совсем не коммунистическая).

Date: 2012-01-20 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Надо будет почитать.

Date: 2012-01-20 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
ну это ерунда какая-то. Троцкистам тоже , например, западло стоять рядом с идейными наследниками убивавших их сталинистов. Но ведь стоят же. Потому что цели протеста у них совпадают.

Date: 2012-01-20 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Нет ничего плохого в том, чтобы ущемлять националистов, но опять же, нет смысла прогонять их, когда они говорят "Путяра пшёл вон", а не "Чемодан, вокзал, Тель-Авив". (Пусть и считая его криптожидомассоном).
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 05:16 am
Powered by Dreamwidth Studios