puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Когда говорят о том, что националистов следовало бы отстранить от участия в общегражданских акциях, мне на память приходит замечательная цитата:

Если на свободу нападают во имя антифашизма, то угроза не становится меньше, чем при нападении во имя самого фашизма. 

Акции-то, как было замечено, общегражданские. А националисты - такие же граждане, как вы или я. И речь идёт не о пропаганде их взглядов, а о защите их прав - согласитесь, разница всё же есть.

Более того, если, например, в шествии 4 февраля пожелает принять участие Лига российских копрофагов - и это надлежит приветствовать. Ибо они тоже граждане, и их права тоже были ущемлены.

Как-то так.

Date: 2012-01-20 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ruda-pan.livejournal.com
Я этническая украинка, и идти 4-го февраля в одной колонне с людьми, считающими меня гражданкой России второго сорта по этой причине, не собираюсь по определению, о чём уже раньше писала: http://ruda-pani.livejournal.com/218231.html

Национализма в западном понимании этого термина сегодня в России нет, те, кто называют себя русскими националистами (в частности, вошедшие в оргкомитет Крылов, Тор и Белов) - это самые настоящие нацисты. И ваше сравнение их с копрофагами, по меньшей мере, не корректно.

То, что делают копрофаги, хоть и очень противно, не запрещено никакими законами, в частности, РФ. А вот разжигание национальной и религиозной розни вполне себе конкретно запрещено Конституцией РФ, и за это, если я не ошибаюсь, даже имеются какие-то статьи в УК.

Другое дело, что нацизм, по большому счёту (я не считаю бытовой ксенофобии - она была и есть везде и всегда), в России не имел и не имеет массового распространения, эта тема совершенно искусственно развивается и поддерживается Кремлём - в качестве запасного "громоотвода" для перенаправления протестных настроений населения со своих башен на "понаехавших".

Но в таком случае у меня возникает вполне закономерный вопрос - чьи интересы защищают организаторы марша 4-го февраля, включая в состав оргкомитета нацистов, представляющих сегодня интересы примерно 2% населения России? И отталкивая таким образом от себя часть демократически настроенных граждан "не профильной" национальности?

Date: 2012-01-20 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Крылов-то как раз националист вполне в западном понимании. Хотя лично мне взгляды Крылова и его сторонников напоминают, скорее, турецкий кемализм.

Date: 2012-01-20 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ruda-pan.livejournal.com
Специально сходила посмотрела подробнее, что такое турецкий кемализм - раньше я имела об этом приблизительное представление ;)

Не буду говорить конкретно о Крылове, но сам кемализм, по-моему, к национализму в западном понимании не имеет отношения - для представителей не турецких этносов по-любому предусмотрена ассимиляция. Для России с национальными образованиями в составе (как их не переименовывай) это неосуществимо, да и сама идея, опять же, нацистская, сводящаяся к уничтожению всех не титульных наций на конкретной территории, пусть и "гуманными" методами.

Date: 2012-01-20 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
О взглядах Крылова можно сказать многое, но ведь и он, и другие националисты приходят на акции не затем, чтобы их пропагандировать (а если попробуют - освищут). Речь идёт об уважении к нашим правам, а это касается и вас, и меня, и Крылова, и других граждан.

Date: 2012-01-20 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ruda-pan.livejournal.com
Моё личное мнение - Крылов и Ко приходят на акции исключительно для пиара, и именно своих идей.

О какой защите, в частности, конкретно моих электоральных прав, могут беспокоиться люди, не уважающие мои гражданские права по определению? Это всё равно, как вам, например, кто-то запрещал бы вообще что-либо кушать, но при этом оговаривал ваше право на диетическое питание или вегетарианство.

Date: 2012-01-20 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Но смысл-то акции именно в защите прав. А примазываться к нему может любая сволочь. И это радует: значит, есть к чему примазываться.

Date: 2012-01-20 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ruda-pan.livejournal.com
Поймите, "примазывание" к демократическому протесту подобной публики полностью нивелирует его ценность, например, в моих "украинских глазах".

И, кстати, претензий ко всей этой шушере у меня нет никаких - чего они стоят, всем прекрасно известно, да они и сами это нисколько не скрывают. Меня лично оскорбляет оргкомитет - вернее, демократы в его составе, допустившие туда Крылова и Ко.

Повторю то, с чего начала - на шествии 4-го мне рядом с людьми, считающими меня и других людей не титульной нации гражданами 2-го сорта, делать нечего. А на проспекте Сахарова, я, кстати, была вместе с мужем и с сыном.

Date: 2012-01-20 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
у вас в общем то выбор невелик. Те, которые у власти, также при каждом удобном случае будут разыгрывать карту "титульной нации" (они это уже давно делают в том числе и в отношении Украины). Только они это уже будут делать так, что никому мало не покажется: тоталитарно и наплевав на все законы. Не участвуя в акциях протеста вы даете им карт-бланш.

Date: 2012-01-21 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com
Судя по по постоянному педалированию своего мифического украинства вы против только и исключительно русского национализма и приписываете ему какую-то собственную шизофрению о гражданах 2-го сорта(тем паче уж об УКРАИНЦАХ-то никто и никогда так вопроса не ставил, да и вообще ни о каких коренных нациях).
Если люди имеют такие взгляды и эти взгляды разделяет значительная часть общества, то они должны быть представлены в политике и весь ваш говнобред про ельцинскую конституцию, принятую дулами танков никак не канает.
А то что вас лично оскорбляет это глубоко ваше личное дело. Дило. Дыло. Или как там?:)))

Date: 2012-01-21 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Национальная, этническая принадлежность - не право, но, напротив, пережиток отсталого прошлого. Можно запросто причисляться к нескольким этничностям одновременно.

Date: 2012-01-21 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Ассимиляция чувашей, или коми-пермяков например, вполне себе осуществима, а более того - неизбежна и необходима.

Date: 2012-01-20 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
"войска под командованием Мустафы Кемаля вырезали армянский квартал в Смирне",
"Образовавшиеся в начале 20-х гг. курдские общественные организации были разгромлены и объявлены вне закона",
"Подавление [курдского] восстания сопровождалось массовыми убийствами и депортациями мирных жителей; было уничтожено порядка 206 курдских деревень с 8758 домами, и убито свыше 15 тысяч жителей",
"Было запрещено использование курдского языка в общественных местах, ношение национальной одежды. Книги на курдском языке конфисковывались и сжигались"

-- это про него?

Date: 2012-01-20 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Полагаю, да. Кемалисты - они такие.

Date: 2012-01-20 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Про него, родимого.

Date: 2012-01-20 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
ну это ерунда какая-то. Троцкистам тоже , например, западло стоять рядом с идейными наследниками убивавших их сталинистов. Но ведь стоят же. Потому что цели протеста у них совпадают.

Date: 2012-01-20 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ruda-pan.livejournal.com
О чём вы вообще сейчас? Это как раз вы, следуя вашему выражению, какую-то ерунду пишете.

Троцкистом можно быть, можно не быть, как и коммунистом, монархистом, либертарианцем... да хоть сатанистом. Национальность - не идея, и даже не увлечение, и, тем более, не религия. Не поменяешь.

Date: 2012-01-20 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
спорное утверждение в случае украинской национальности. Тут то как раз смена не проблема. Да и на вид никто не отличит.
Но в целом, да, согласен.

Date: 2012-01-21 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com
+500
Я тоже могу сказать, что у меня "украинские глаза" и начать придумывать сказки, что какие-то злыдни спят и видят как сделать из нас, исконных, граждан второго сорта.
Но будет ли это правдой?
Тетенька специально путает гражданский национализм а ля Французская Революция с национализмом расы и крови, что заставляет о ней нехорошо думать.

Date: 2012-01-21 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Очень запросто можно поменять. Лично у меня - с десяток национальностей.

Date: 2012-01-21 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
С каких это пор русские националисты считают украинцев гражданами второго сорта? "Это какие-то неправильные пчёлы. И они дают неправильный мёд"

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 15th, 2026 06:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios