puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Когда говорят о том, что националистов следовало бы отстранить от участия в общегражданских акциях, мне на память приходит замечательная цитата:

Если на свободу нападают во имя антифашизма, то угроза не становится меньше, чем при нападении во имя самого фашизма. 

Акции-то, как было замечено, общегражданские. А националисты - такие же граждане, как вы или я. И речь идёт не о пропаганде их взглядов, а о защите их прав - согласитесь, разница всё же есть.

Более того, если, например, в шествии 4 февраля пожелает принять участие Лига российских копрофагов - и это надлежит приветствовать. Ибо они тоже граждане, и их права тоже были ущемлены.

Как-то так.

Date: 2012-01-20 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] jobe-smith.livejournal.com
Имеется в виду - свобода правящего класса (капиталистов) равна "несвободе" пролетариата. После того как пролетариат совершит революцию, он уже не будет в свою очередь угнетать побежденный класс, так как не будет классов вообще. И эксплуатации. Что тут непонятного... В случае с рабовладельцами аналогия неуместна, т к в то время в принципе не могли созреть условия для классовой борьбы.

Date: 2012-01-20 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
ну тогда наверное не стоит делать таких громких заявлений, что мол свобода одних автоматически предполагает несвободу других и наоборот. А то как то уж больно слух режет.
я уж не горворю о том, что пролетариат временно ограничивал свободу сломленного класса буржуазии в процессе пролетарской революции чтобы как можно скорее миновать её этап и перейти к свободному бесклассовому обществу. А сейчас никакой революции нет и в помине. Поэтому тезис "Если на свободу нападают во имя антифашизма, то угроза не становится меньше, чем при нападении во имя самого фашизма." смешно опровергать классовым подходом.

Date: 2012-01-20 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] jobe-smith.livejournal.com
Вы вообще вдумайтесь: напасть на свободу во имя антифашизма - это значит ограничить свободу фашистов. Вы за свободу фашистам? Тогда с вами всё ясно.

>смешно опровергать классовым подходом.

Пока общество делится на классы - только таким подходом и нужно анализировать политику. если хотите объективности. И при чем тут есть революция сейчас или нет?

Date: 2012-01-21 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
у нас свобода фашистов ограничена законодательно, например в части пропоганды ими определенных идей. Правильно это или нет, вопрос сложный. Мы знаем, что на запада и в США разный подход к этой теме.

В любом случае это ограничение вовсе не касается участия фашистов в акциях против подтасовок на выборах. Это их полное право. И пытаться его как то ограничить - это значит самому стать почти что фашистом.

Date: 2012-01-21 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] jobe-smith.livejournal.com
Если какие-то протестующие не захотят идти вместе с, допустим, фашистами (сталинистами, троцкистами и тд) - это их личное дело. Никакого ущемления здесь нет. Фашисты могут и сами отдельно пройти и попротестовать и никто их ограничивать не будет.

Date: 2012-01-21 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
это называется "расколоть протестное движение".. Надеюсь не надо объяснять, почему слово "расколоть" употребляется обычно с негативном оттенком.

Date: 2012-01-21 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] jobe-smith.livejournal.com
Конкретно левые ничего не потеряют, я в этом уверен, если то протестное движение которое имеет место сейчас расколется.

Date: 2012-01-22 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
это уже демагогия. В конце концов каждая политическия сила может так о себе сказать: и левые, и националисты и даже либералы. Они все по отдельности ничего не потеряют. как были в жопе, так в жопе и остануться.
Россия вот только потеряет. Ну да какое нам до неё дело?

Date: 2012-01-22 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] jobe-smith.livejournal.com
До националистов и либералов мне дела нет. А Россия потеряет как с Путином так и с националистами и либералами. Так что..

Date: 2012-01-22 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
считаете ли вы также, что Россия одинаково потеряет как с честными ваыборами, так и с нечестными?

Date: 2012-01-22 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] jobe-smith.livejournal.com
Если бы я видел поддержку настоящих левых идей массами и что марксистские организации могут составить хоть сколько-нибудь реальную конкуренцию на "честных" выборах - считал бы.

Date: 2012-01-22 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
а ну тоесть, честные выборы вам пофиг. Всё понятно.

П.С. Не думайте, что единственный смысл существования народных масс - дать почву для саутверждения левым активистам. Дело обстоит с точностью наоборот. Цель существования левых активистов - дать возможность массам самим управлять своей судьбой.

Date: 2012-01-22 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] jobe-smith.livejournal.com
Никакого самоутверждения нет. Задача левых активистов - разъяснить рабочему классу (а не народным массам) его (класса) объективные интересы. А своей судьбой массы итак управляют сейчас, другими словами - "народ имеет то правительство которое заслуживает".

Date: 2012-01-22 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
Еу предположим вам удастья разъяснить массам их объективный интерес. Дальше то что? Как массы смогут провстети во власть тех, кто их объективный интерес отражает? Если нет честных выборов, то остается один путь: гора трупов в гражданской войне.

Date: 2012-01-22 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] jobe-smith.livejournal.com
А путем честных выборов в условиях господства буржуазии и не получится. Кто ж пустит марксистов в думу или в президенты?

Date: 2012-01-22 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
то есть раз честных выборов при буржуазии всё равно не получится, то они и не нужны? А если кто-то за них борется, то надо это движение всячечески раскалывать?

А вдруг они всё таки имеют шанс получиться? Буржуазное общество ведь тоже эволюционирует . И сегодня оно уже не такое как во времена Маркса и Ленина (во всяком случае в Западной Европе).

Date: 2012-01-22 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] jobe-smith.livejournal.com
Что значит "раскалывать"? Та часть левых которая не участвует в этом движении - она никому ничем не обязана. И не обязана ни в чем участвовать.
2.А какое оно сейчас и во что оно эволюционирует?

Date: 2012-01-22 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
обязана. Если кто-то в чем то участвует, то он обязан делать это как можно лучше, а не паясничать. Если конечно это участие ему нужно для того, чтобы действительно участвовать в некоем общем деле. И он действительно хочет, чтобы это дело достигло успеха. Если же он просто примазался к некоему движению чтобы себя немного попирарить, то тогда конечно дело совсем иное. Но это будет лицемерие.

В западных странах трудящиеся добились определенных устпуок со стороны буржуазиии.

Date: 2012-01-22 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] jobe-smith.livejournal.com
Читайте внимательней - я писал о том что "не обязан участвовать "вообще", а "участвовать добросовестно"

>В западных странах трудящиеся добились определенных устпуок со стороны буржуазиии.

Именно благодаря опасности со стороны существовавшего тогда соцлагеря, а также за счет эксплуатации стран 3 мира. Сейчас же процесс идет в обратном направлении. Так что мы имеем не эволюцию, а деградацию.

опечатка

Date: 2012-01-22 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] jobe-smith.livejournal.com
а НЕ "участвовать добросовестно"

Re: опечатка

Date: 2012-01-23 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
да, а не так понял. Но это сути не меняет. Участие в этом движение есть как раз левое дело. Потому это это выступление за народное самоуправление. И если кто-то в нём сейчас не участвует по каким-то своим соображениям , то из этого не следует, что ему дано право это движение раскалывать, натравливая участников дру на друга. Этим и без него есть кому заниматься. Этим занимается целый легион штатных пропогандистов власти и всякого рода кургиноидов.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 15th, 2026 11:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios