По поводу акций
Jan. 20th, 2012 02:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusКогда говорят о том, что националистов следовало бы отстранить от участия в общегражданских акциях, мне на память приходит замечательная цитата:
Если на свободу нападают во имя антифашизма, то угроза не становится меньше, чем при нападении во имя самого фашизма.
Акции-то, как было замечено, общегражданские. А националисты - такие же граждане, как вы или я. И речь идёт не о пропаганде их взглядов, а о защите их прав - согласитесь, разница всё же есть.
Более того, если, например, в шествии 4 февраля пожелает принять участие Лига российских копрофагов - и это надлежит приветствовать. Ибо они тоже граждане, и их права тоже были ущемлены.
Как-то так.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-20 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 05:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 06:23 am (UTC)Да какая разница? Кровь всегда красная. И всегда есть невинные жертвы.
===А это - прогрессивно и правильно===
Я бы поостерёгся называть насилие прогрессивным методом - скорее, наоборот, этот метод примитивен до первобытности. Но, увы - в человеке до сих пор куда больше от зверя, чем от разумного существа.
Конечно, насилие бывает вынужденным и необходимым - вопрос в том, что начав, очень трудно остановиться. Поэтому необходим какой-то сдерживающий моральный кодекс - иначе всё неизбежно превратится в кровавую вакханалию.
===пролетариат сейчас настроен скорее реакционно чем революционно===
Является ли это поводом применить к нему насилие?
===и даже в случае революции часть пролетариата будет реакционной.===
Конечно, так уже было. Вопрос в том, кто будет определять реакционность и прогрессивность - а определять это будет человек с винтовкой в руках. Что если он не имеет морали?
no subject
Date: 2012-01-21 02:54 pm (UTC)Считайте революцию освободительной войной. Во время ВОВ были невинные жертвы? Были. Так что ж - не надо было бороться с захватчиками?
>Я бы поостерёгся называть насилие прогрессивным методом
Ключевое слово не "насилие", а "освобождение". Если бы революция могла пройти бескровно и без жертв - все были бы только за.
>Является ли это поводом применить к нему насилие?
Сейчас - нет. Потому что и революционного пролетариата нет пока. Другое дело когда начнется движение и реакционно настроенный пролетариат будет противодействовать революции, тогда - да.
>Что если он не имеет морали?
Если он стал революционером с винтовкой в руках сознательно, то значит у него есть мораль.
no subject
Date: 2012-01-21 08:04 pm (UTC)Изо всех сил считаю и надеюсь, что так и будет.
===Ключевое слово не "насилие", а "освобождение".===
Базара нет, вы можете освободить страждущих от их физических тел - а потом, с миллионом оставшихся соратников, построить коммунизм. Так рассуждал Пол Пот. Вопрос в том, что с каждым убитым ребёнком из буржуазной семьи, вы, возможно, теряете нового Леонардо да Винчи. Но на Леонардо вам насрать...Вы же свято верите, что уцелевшие пролетарские семьи родят тысячи новых Леонардо, так? И вы думаете, что это материализм?...
===Другое дело когда начнется движение и реакционно настроенный пролетариат будет противодействовать революции, тогда - да.===
Что значит "противодействовать революции" и кто это определяет? Кто ставит запятую в "казнить нельзя помиловать" ...?
===Если он стал революционером с винтовкой в руках сознательно, то значит у него есть мораль.===
Вот ни хрена это не значит. И проверять это я совсем не хочу. У меня нет оснований доверять, это понятно?
no subject
Date: 2012-01-21 09:02 pm (UTC)Я вас умоляю - никто невинных детишек убивать не будет))
>Что значит "противодействовать революции"
А то и значит что станут на сторону буржуазии. Принадлежность к пролетариату не означает автоматически того что конкретный пролетарий во времена когда грянет будет защищать свои объективные интересы, а не буржуазии.
>У меня нет оснований доверять, это понятно?
Морально всё, что идет на пользу роволюции (с) - такой ответ вас устроит? )
no subject
Date: 2012-01-22 10:20 am (UTC)Все так говорят. А потом кровь и кишки кругом.
===А то и значит что станут на сторону буржуазии===
Вот меня никто не убедит, что требования повстанцев Кронштадта были какими-то реакционными или несправедливыми. Так же ясно, что этими требованиями повстанцы защищали в первую очередь СОБСТВЕННЫЕ интересы. Но вы, конечно, считаете, что они пожертвовали своими жизнями ради интересов буржуазии?
===Морально всё, что идет на пользу роволюции (с) - такой ответ вас устроит? )===
Да. Это вполне чёткий и понятный ответ. Хотя и совершенно аморальный, конечно. :)
no subject
Date: 2012-01-22 01:47 pm (UTC)а еще они были немного мелкобуржуазными и антибольшевистскими
no subject
Date: 2012-01-22 04:48 pm (UTC)Антибольшевистскими - да, именно политика большевиков и была причиной восстания. А мелкобуржуазность в чём?
no subject
Date: 2012-01-22 05:34 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-20 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 08:27 pm (UTC)я уж не горворю о том, что пролетариат временно ограничивал свободу сломленного класса буржуазии в процессе пролетарской революции чтобы как можно скорее миновать её этап и перейти к свободному бесклассовому обществу. А сейчас никакой революции нет и в помине. Поэтому тезис "Если на свободу нападают во имя антифашизма, то угроза не становится меньше, чем при нападении во имя самого фашизма." смешно опровергать классовым подходом.
no subject
Date: 2012-01-20 08:56 pm (UTC)>смешно опровергать классовым подходом.
Пока общество делится на классы - только таким подходом и нужно анализировать политику. если хотите объективности. И при чем тут есть революция сейчас или нет?
no subject
Date: 2012-01-21 09:41 am (UTC)В любом случае это ограничение вовсе не касается участия фашистов в акциях против подтасовок на выборах. Это их полное право. И пытаться его как то ограничить - это значит самому стать почти что фашистом.
no subject
Date: 2012-01-21 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-22 08:35 am (UTC)Россия вот только потеряет. Ну да какое нам до неё дело?
no subject
Date: 2012-01-22 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-22 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-22 05:17 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:опечатка
From:Re: опечатка
From: