puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Да, надо мне приналечь на итальянский...

ЗЫ. Пушкина многие осуждают за "Свободы сеятеля пустынного". А теперь я его понимаю.

диктатура авангарда

Date: 2012-03-05 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Тов. Сулейманов, с Вы с прогнозом тов. Мартова знакомы?
Вот он в 1919-ом с диалектико-материалистических позиций рассматривает вопрос диктатуры авангарда класса:

Предполагается, что обладающее волей осуществить социализм, компактное революционное меньшинство, овладев машиной государственного управления, сосредоточив в своих руках все средства производства и весь механизм распределения, равно как все аппараты организации масс и все источники просвещения, сможет, руководствуясь коммунистическим идеалом, создать такие условия для народных масс, которые постепенно вытравят из народной души все духовное наследие прошлого и заполнят его новым содержанием. Тогда – и только тогда – народ может быть поставлен на ноги и сумеет сам ходить по стезе социализма.

Результат этой утопии, - еслиб она могла быть доведена до конца, - был бы, конечно, прямо противоположен, хотя бы уже потому, что, говоря словами Маркса, «воспитатель сам должен быть воспитан», и что, следовательно, практика т а к о й диктатуры и взаимоотношения, устанавливаемые ею между диктаторскими меньшинством и массой, «воспитывают» из диктаторов все, что угодно, но только не людей, способных направить ход общественного развития по пути строительства нового общества. Что подобное воспитание может только развращать и духовно принижать массы, доказывать не приходится.
(http://left.ru/2012/1/martov212.phtml)

Как Вы считаете, разве его прогноз не сбылся?
Разве "воспитатели" вместо вытравливания наследия прошлого не начали его возвращать обратно в души воспитуемых? (офицерские звания, погоны, новый год с ёлкой, школьная форма, раздельнополое обучение, наказания за гомосексуализм, Александр Невский с Суворовым и т.д. и т.п.)
Разве "диктаторы" не довоспитывались до ревизионизма, а потом и до полного капитализма?

В общем, есть ли у Вас антимартовская критика по этому вопросу? Не критиковал ли Сталин эту статью?
В собрании трудов Сталина (http://grachev62.narod.ru/stalin/) я критики Мартова вроде бы не нахожу.

Re: диктатура авангарда

Date: 2012-03-05 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>тов. Мартова

Тамбовский волк ему товарищ.

>Разве "воспитатели" вместо вытравливания наследия прошлого не начали его возвращать обратно в души воспитуемых?

Погоны приблизили СССР к реставрации капитализма?

>Разве "диктаторы" не довоспитывались до ревизионизма, а потом и до полного капитализма?

А до чего докатились единомышленники Мартова - социал-демократы, пусть даже "левые"? Двухсполовинный Интернационал объединился со Вторым, а во вновь созданном в 30-е центристском Лондонском бюро, помимо уничтоженной во время испанской гражданской войны ПОУМ, состояли НРП, впоследствии приведшая Норвегию в НАТО, и МАПАИ, положившая начало реакционному сионистскому режиму.

Re: диктатура авангарда

Date: 2012-03-05 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
"Погоны приблизили СССР к реставрации капитализма?"


---Очень даже приблизили. Это же не просто погоны были(функциональные - как у финской армии, например), но погоны Российской императорской армии, времён самого махрового царизма погоны.

Re: диктатура авангарда

Date: 2012-03-05 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"Погоны приблизили СССР к реставрации капитализма?"

А разве могли не приблизить?

Re: диктатура авангарда

Date: 2012-03-05 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Каким образом?

Re: диктатура авангарда

Date: 2012-03-05 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Погоны не могут означать ничего, кроме иерархии. А социализм и иерархия - это как иудаизм и свинина.

Re: диктатура авангарда

Date: 2012-03-05 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Снова анархизм.

"Механический автомат большой фабрики оказывается гораздо более деспотичным, чем были когда-либо мелкие капиталисты, на которых работают рабочие. По крайней мере, что касается часов труда, то над воротами этих фабрик можно написать: Оставьте всякую автономию, вы, входящие сюда! Если человек наукой и творческим гением подчинил себе силы природы, то они ему мстят, подчиняя его самого, поскольку он пользуется ими, настоящему деспотизму, независимо от какой-либо социальной организации. Желать уничтожения авторитета в крупной промышленности значит желать уничтожения самой промышленности — уничтожения паровой прядильной машины, чтобы вернуться к прялке.

Возьмем другой пример — железную дорогу. Здесь также сотрудничество бесчисленного множества лиц безусловно необходимо; это сотрудничество должно осуществляться в точно установленные часы во избежание несчастных случаев. И здесь первым условием дела является господствующая воля, решающая всякий подчиненный вопрос, — представлена ли эта воля одним делегатом или целым комитетом, которому поручено выполнять постановления большинства заинтересованных лиц. И в том и в другом случае налицо резко выраженный авторитет. Мало того: что стало бы с первым же отправляемым поездом, если бы был уничтожен авторитет железнодорожных служащих по отношению к господам пассажирам?

Но как нельзя более очевидна необходимость авторитета — и притом авторитета самого властного — на судне в открытом море. Там в момент опасности жизнь всех зависит от немедленного и беспрекословного подчинения всех воле одного.
(...)
Итак, мы видели, что, с одной стороны, известный авторитет, каким бы образом он ни был создан, а с другой стороны, известное подчинение, независимо от какой бы то ни было общественной организации, обязательны для нас при тех материальных условиях, в которых происходит производство и обращение продуктов."
(c)

Тперь вам осталось только заявить, что и у Энгельса воззрения на социализм были неправильными.

Re: диктатура авангарда

Date: 2012-03-06 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
> Тамбовский волк ему товарищ.

Ok.

> Погоны приблизили СССР к реставрации капитализма?

Нет, погоны, конечно, не приблизили. Ведь стрелка часов не приближает полночь.
Но и погоны, и ревизионизм - всё это "возвращение наследия прошлого", вместо его вытравливания. Кажется естественным считать это плодами развития "воспитателей", "авангарда класса" в процессе их трудовой деятельности по воспитанию "воспитуемых". Собственно, об этой материалистической диалектике и писал Мартов вслед за Марксом.

> положившая начало реакционному сионистскому режиму.

Угу.
Но речь опять-таки про конкретную статью Мартова. Есть у сталинистов её критика?

Re: диктатура авангарда

Date: 2012-03-11 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] buntar1917.livejournal.com
Вы считаете, что большевики (да и любая другая социалистическая партия) могли бы удержаться у власти в России без авторитаризма, государственного терроризма и запрета всех прочих оппозиционных партий? Если бы большевики послушали Мартова, они бы лишились власти за несколько лет, а так коммунистическая власть (правда, в последние годы она была коммунистической только на словах) простояла в России больше 70 лет.

Re: диктатура авангарда

Date: 2012-03-11 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Одно дело - удержание у власти, совсем другое - тем меры, которые в результате удаётся провести в жизнь.

Date: 2012-03-11 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Минуточку, а разве у власти в СССР была партия, а не класс пролетариата?

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 13th, 2026 07:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios