puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Честно скажу - никогда ещё я не был так склонен согласиться с Тургеневым.

Если бы Россия со всей своей прошедшей историей провалилась, цивилизация человечества от этого не пострадала бы.

Извините, я злой. А с чего быть добрым?

Date: 2012-03-05 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
Скорее уж получается по-другому у Вас: нет возможности легкой реализации оных идей.
Вот Вам и цель в жизни.
А так да, вита бревис и пр. Значительные общественные изменения требуют значительного времени. Чтобы это признать нужно некоторое мужество.

А пассионарность - чушь. :)

Date: 2012-03-05 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
===нет возможности легкой реализации оных идей===
Самое главное - нет поддержки этих идей в обществе, нет спроса на них. А кто я такой, чтобы идти против мнения общества?
===Значительные общественные изменения требуют значительного времени===
Ещё 25-20 лет назад общественные изменения происходили стремительно. Почему сейчас они вообще не происходят, когда, казалось бы, они так нужны?
===А пассионарность - чушь===
А с какой стати? Если это не чушь по отношению к одному человеку (а это действительно так, когда у человека дух силён, он способен на многое, но если его дух сломлен, он не способен ни на что), то почему это должна быть чушь по отношению к обществу??

Date: 2012-03-05 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
Чтобы сказать, есть ли поддержка каких-то идей, нужно их сформулировать для начала.
А там уж посмотреть, может быть и есть поддержка.

Возможно, именно потому, что происходили стремительно всего-то 20 лет назад? ;) Помните, до стремительных перемен был т.н. "застой", да и вообще с 1956 ничего радикально не менялось. 30 лет.

/А с какой стати? /
У общества нет "духа", который из космоса прилетает и стадиях этногенеза проявляется.
Есть переменчивые и более постоянные интересы и настроения. Их "цикл" может быть 5 лет, а может 25.

Date: 2012-03-05 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
===А там уж посмотреть, может быть и есть поддержка===
В РФ вообще нет поддержки никаких идей. Здесь значение имеет только материальная поддержка, увы. :)
===Помните, до стремительных перемен был т.н. "застой"===
Помню, конечно. Застой - это отсутствие развития. Сейчас, при феномене "мгновенной истории", когда процессы невиданно ускорились, застой на 10 лет может означать отставание на все 100. Это непозволительная роскошь.
===У общества нет "духа"===
Зато у него есть коллективное бессознательное, и оно подвержено массовому гипнозу - СМИ, полит- и психотехнологий и т.д. У Маркса нет рецептов, как пролетариату противостоять гипнозу телевидения, например... Если вы об этом.

Date: 2012-03-05 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
Ну так потом за 3 года догоним 30. :) Мгновенная же история.

/как пролетариату противостоять гипнозу телевидения/
Фейсбук? :)
Как раз вот нулевые годы - пример того, как общество потихоньку от гипноза отходит. Не столько от телевизионного. В 2004 году никакие Болотные были бы невозможны.

Date: 2012-03-05 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
===Ну так потом за 3 года догоним 30===
Другие-то тоже в это время на месте стоять не будут...
===Фейсбук?===
И велика ли его аудитория по сравнению с ТВ?
===В 2004 году никакие Болотные были бы невозможны===
Болотные - они только в Москве. Это раз. Пролетариев на Болотной не замечено. Это два.
А вот то, как проголосовали рабочие "Уралвагонзавода", как раз и говорит, что гипноз работает, и вполне успешно. Ну, или угрозы лишить премии работают...скорее, всё вместе. Это три.
Edited Date: 2012-03-05 09:40 am (UTC)

Date: 2012-03-05 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
/Другие-то тоже в это время на месте стоять не будут.../
Принцип "как бы чего не вышло" - интернационален. :)
/И велика ли его аудитория по сравнению с ТВ?/
Так будет расти и дальше.
/Болотные - они только в Москве./
В декабре протесты были по всей России.
/Пролетариев на Болотной не замечено./
На протестах сплошь почти наемные работники, а фабричных рабочих в Москве вообще немного.
При этом не забудьте, что протесты носят "общегражданский" характер, не классовый.
/скорее, всё вместе. Это три./
А Вы за 3 месяца борьбы хотели свалить Путина?
Крах фантастических мечтаний приводит к зряшным разочарованиям, когда дело только началось.

Date: 2012-03-05 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
===Так будет расти и дальше===
Я видел такие места, где не то что Фэйсбук - на телегах ездят, лошадей запрягают. И таких мест ОЧЕНЬ много. Представляете, какие люди там живут?
===В декабре протесты были по всей России===
Я видел. И сейчас у нас в городе идёт митинг протеста. И что? Ничего.
Уж какие протесты были против монетизации льгот - и что?
===При этом не забудьте, что протесты носят "общегражданский" характер, не классовый.===
Ну, так бывает только в антиколониальных или национально-освободительных движениях. На самом деле протест, конечно, носит мелкобуржуазный характер.Это неплохо, на повестке дня - буржуазно-демократическая революция. Но пассивность пролетариата при этом удивляет и удручает.
===А Вы за 3 месяца борьбы хотели свалить Путина?===
Нет, разумеется. Я просто разочарован таким неприлично откровенным цинизмом властей с одной стороны, и таким странным ура-патриотизмом (в других случаях - равнодушием) пролетариата - с другой.

Date: 2012-03-05 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
Ну так монетизация льгот и другие непопулярные действия властей раскачивали лодку. Медленно, конечно, но после травмы 90-ых страх перемен вполне понятен.
Безрезультатность этого раскачивания в реальной политике как раз следствие неклассовости протестов (что тогда, что сейчас). Тем не менее, другого выхода на данный момент нет: либо сколько-нибудь серьезное количество людей на "никаком", "общем" митинге, либо жалкая кучка на конкретном-зубастом.
Тем не менее, этот общий протест в значительной степени изменил общественную атмосферу и оказалось, что людей, готовых с каким-либо действиям не так мало.
Теперь вопрос как болотники и сочувствующие смогут этим воспользоваться и подойти к 2018 году уже без коротких штанишек "мы за все хорошее". Или к 2024 году. Фейсбуком, здесь, конечно, не обойтись.
Я, кстати, совсем не уверен, что "получится" в 2018 и 2024. Но это возможно.

Date: 2012-03-05 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
===Я, кстати, совсем не уверен, что "получится" в 2018 и 2024. Но это возможно===
Спасибо,батенька, что пытаетесь меня приободрить, чтоб я не впал в уныние...Я не впал. Просто, боюсь, не доживу...

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 03:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios