Философическое

[puffinus]

Был я посмотремши видеозапись музыкля "Ромео и Джульетта". Ту, где актёры французские,  а тексты русские (кстати, песня из моего прошлого поста - оттуда). Если что - всем рекомендую. Весьма недурственно.

Но тем не менее. Смысл здесь абсолютно противоположен шекспировской пьесе. Там вся трагедия произошла единственно по причине незнания Ромео - он не знал, что Джульетта в действительности жива. Знал бы, так всё сложилось бы иначе.

А здесь всё выстроено логично. Судьба с самого начала наметила себе в жертву Ромео и Джульетту. И все два с половиной часа действия только и делала, что сужала круги над ними. Они ведь всего лишь люди, что они могут ей противопоставить? Они ей не противники, они - мясо.

Вот, кстати, одна из причин, почему я марксист. С одной стороны, марксизм вроде бы декларирует предопределение - устройство общества определяется развитием его производительных сил. Но фишка в том, что человек об этом знает - и, следовательно,  способен пользоваться этим знанием. Он уже не раб судьбы - напротив, он может использовать её в своих целях.

Да, недаром из всех мифических персонажей мне симпатичнее всего Иаков, который Израиль - то бишь Богоборец. Он хотя бы боролся с судьбой в лице Б-га. И даже вроде бы победил - или, по крайней мере, его не победили.

Comments

[pups-alik.livejournal.com]

"С одной стороны, марксизм вроде бы декларирует предопределение - устройство общества определяется развитием его производительных сил" - вот... вокруг ЭТОГО копья в левом сегменте оппозиции сейчас и ломаются. ГДЕ мы сейчас, согласно истмату... НА КАКОМ ЭТАПЕ РАЗВИТИЯ? Следует ли ПОКА доламывать "домодерновую" архаику в альянсе с либералами; с той их частью, которая стоит за демократию (хотя бы политическую) на деле, а не на словах... или пришло УЖЕ время ставить вопрос о распространении принципов демократии за пределы "чистой политики"; на сферу производственных отношений?

[puffinus.livejournal.com]

Я так думаю, одно невозможно без другого.

[tsarjov.livejournal.com]

> Он уже не раб судьбы - напротив, он может использовать её в своих целях.

А как Марксом объясняется появление такого знания, в условиях предопределения надстройки производственными отношениями?

[bluxer.livejournal.com]

так там же получается, что капитализм уничтожает сам себя.

[tsarjov.livejournal.com]

Я знаю, да, только он себя может уничтожать тысячи лет. Меня интересует эпистемологический аспект в марксисткой теории. Откуда берётся знание того, что нужен коммунизм, в сознании тех, кто встроен в несоциалистические производственные отношения, современный вид которых, позволяет не умирать с голоду, а даже получать удовольствие от жизни?

[pups-alik.livejournal.com]

Из жизни... бытие определяет сознание. В течение послевоенного "золотого кейнсианского тридцатилетия", стабильного экономического роста, постоянного расширения прав гражданских и социальных возможность получать удовольствие от жизни была... и не только для "Ылиты", но и для достаточно широких масс. Поэтому ТОГДА политический радикализм гнездился в среде интеллектуалов, в университетских аудиториях, работяги были к нему индифферентны. Их устраивало то, что было... от добра добра не ищут. С приходом рейганизма-тэтчеризма с помянутой возможностью стало существенно хуже... а в последнее двадцатилетие банковско-промышленная "Ылита" страх потеряла и поля перестала видеть... и проводимый ею политический курс совершенно справедливо был расценен как "атака на процветание и демократию" (Мартин Г.-П., Шуманн Х. Западня глобализации: атака на процветание и демократию. Пер. с нем. М. Издательский дом "АЛЬПИНА", 2001г.; Авторы- два шпигелевских журналиста). Долго этот монетаристский погром продолжаться не может... в Европе сейчас кабинеты en masse правые и правоцентристские, но уже и Меркель с Саркози наехали недавно на агентство "Moody’s" и прочие штатовские финансовые агентства, признав, что причина поразившего мир кризиса в алчности мировой финансовой мафии. Нашим праволиберальным монетаристам, правда, хоть кол на голове теши.

[tsarjov.livejournal.com]

> Из жизни... бытие определяет сознание.

Это не ответ.

> Поэтому ТОГДА

Ну дадут по рукам щас наиболее жадным и откатится всё обратно, под давлением на Европу той же Германии. А в штатах так вообще как было, так и останется всё, уж если Великую Депрессию пережили капитало-империалистически, так же и сейчас переживут. Подобные неизбежные урегулирования неизбежных кризисов в рамках капитализма могут продолжаться до бесконечности.

[bluxer.livejournal.com]

Знание берется, видимо, из наблюдений за жизнью рабочего класса в англии в первой половине 19го века, которая, судя по рассказам, была очень хреновая.

[tsarjov.livejournal.com]

Я о логических предпосылках, безотносительно места и времени.

[bluxer.livejournal.com]

помнится, на учебе когда-то объясняли, что новое знание далеко не только логическим путем получается. иногда это просто невозможно.

[tsarjov.livejournal.com]

Новое знание получается в процессе логической интерпретации полученного опыта. Ваш вывод, следующий из того, что знание достигается не только логическим путём, это тоже логический вывод, просто он не полон.

[bluxer.livejournal.com]

а разве полученного опыта недостаточно?

[tsarjov.livejournal.com]

Я говорю о том, что процесс мышления и логического вывода неразрывны. Различается лишь качество вывода. Поэтому глупый человек из своего конкретного опыта сделает неверные выводы, а умный, из аналогичного опыта, сделает правильные выводы. Это же очевидно.

[bluxer.livejournal.com]

так маркс вроде умный был.

[tsarjov.livejournal.com]

А, вы типа прикалываетесь, понятно.

[bluxer.livejournal.com]

да нет, походу, вы прикалываетесь )

[tsarjov.livejournal.com]

Если я прикалываюсь, то что вы делаете?

[bluxer.livejournal.com]

убеждаюсь в этом.

[tsarjov.livejournal.com]

И какие основания для подобного убеждения?

[bluxer.livejournal.com]

уже достаточные, по-моему )

[tsarjov.livejournal.com]

А вы, умный. Завидую вам.

[baizhi.livejournal.com]

Ну и как отличить где знание - которое можно использовать, а где заблуждение - которое могут использовать? И марксизм тут совершенно не при чём, кроме разве что того, что он входит в образовательную программу отпрысков самых привилегированных классов.