puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Вы все меня знаете - я кроток и милостив. Но всему есть предел. И моя кротость отнюдь не распространяется на тех, кто во все стороны швыряется обвинениями в "троцкизме" (кавычки, потому что к реальному Льву свет Давидычу всё это имеет более чем отдалённое отношение).

Вот, например, анадысь я у себя в журнале получил следующий коммент:

Ну СССР было бы поддерживать троцкисткую 1968 года революцию во Франции - это тоже самое как если бы Сталин решил поддержать Варшавское восстание 1944 года.

Или это:

Каждый раз, когда я взывал к их разуму и предлагал объективно взглянуть на сталинскую политику, у них начиналась истерика, абсолютно не отличимая от истерики либерастов. Так я с рассорился с троцкистами в различной степени Военкомомуезда, Коммари, Сирджонсом, Нумером каким-то, Якобинцем, Пуффинусом, Синейвороной и т.п. Кстати, определить троцкиста проще всего так: сочетание симпатии к достижениям СССР в целом с антисталинизмом.

Во всех этих случаях, как и во многих других, ярлык троцкистов имеет один-единственный смысл: оправдание собственной контрреволюционности.

Почему вы не поддержали это революционное движение? Так ведь оно троцкистское, как же было его поддержать? Почему вы одобряете разгром профсоюза? А он неправильный был, троцкистский (помнится, Петрович грешил этим).

Йа-Исторег в этом плане пошёл дальше всех - он использует жупел троцкизма для фактического охранительства, защиты пропутинских позиций. В этом он смыкается с Мухоногом, призывающим не жалеть для нас бутылок из-под шампанского.

Тут троцкистами объявляются все левые, поддержавшие идущие в России протесты. А что это значит - троцкисты? Во всяком случае, что-то очень плохое.

Конечно, на свете существуют последователи Троцкого, причём довольно многочисленные. В этом смысле употребление термина "троцкизм" вполне правомерно.

Но если кто-то попытается использовать его в ругательном смысле - пусть от меня пощады не ждёт.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2012-05-12 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Я бы заменил слово "контрреволюционность" на "реакционность", а так всё верно.

Date: 2012-05-12 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Тут есть нюансы, но они суть дела меняют не сильно.

Date: 2012-05-12 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] red-engineer.livejournal.com
Давай я пойду с тобой протестовать в любой форме, только чётко и внятно озвуч ЗА ЧТО мне идти протестовать. ЧТО НАСТУПИТ в случае успеха?

Date: 2012-05-12 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Буржуазно-демократическая республика с полным набором свобод. А какой вес в ней будут иметь левые - это уж зависит от них.

Date: 2012-05-12 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Да, троцкизм действительно был превращен в жупел, который затушевывал то, что Сталин последовательно и методично реализовывал идеи Троцкого. Ругать троцкизм, одновременно превознося сталинизм, просто глупо.

Date: 2012-05-12 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] red-engineer.livejournal.com
Отвечаю:
1. За буржуазную республику пусть протестуют буржуа.

2. Архиправильно. "Зависит от них самих". Золотые слова. Я правильно понимаю, что сейчас левых не видно и не слышно только потому, что у них нет бумажки с двуглавой печатью и надписью сверху "Зарегистрированная партия"?

Преступники истории

Date: 2012-05-12 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lgdanko.livejournal.com
Ленин, Сталин, Троцкий - отстой цивилизации. Безмозглые уебки и преступники. Больше о них нечего сказать...

Date: 2012-05-12 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Не сильно меняют, согласен.
Нюанс, на мой взгляд в том - как трактовать термин "контрреволюция". Можно его трактовать как синоним "реакционности" - а можно в смысле предательства революции. Так вот, к революции авторы подобных высказываний, в силу возраста, никакого отношения иметь не могли даже чисто теоретически, для них революция - это древний миф, который является лишь оберткой их консервативных охранительских убеждений.

Ну, кто из иерархов РПЦ помнит сейчас о том, что Христос был антиклерикалом? Хотя они клянутся его именем, по психотипу и роду деятельности они являются всё теми же первосвященниками. Для того, чтобы быть книжником и фарисеем, вовсе не обязательно быть "противником христианства".

Но вполне возможно, что для вас термин "контрреволюционность" имеет несколько другие коннотации.
Edited Date: 2012-05-12 05:20 pm (UTC)

Date: 2012-05-12 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А их не видно и не слышно? Вот так новость.

Ну, пусть протестуют буржуа. А нам, пролетариям, и Путина вполне хватит.

Date: 2012-05-12 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] red-engineer.livejournal.com
Ты сказал, что выступать надо за "буржуазно-демократические свободы", а после того, как они будут завоёваны всё будет зависеть от левых.
Это надо понимать так, что сейчас не всё зависит от левых, левым мешает... отсутствие буржуазно-демократических свобод.
Я правильно понимаю?
Или не правильно. И им сейчас ничего не мешает?

А по поводу "нас пролетариев, которые любят Путина"- ты передёргиваешь. И сам знаешь, что передёргиваешь.

Date: 2012-05-12 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"Это надо понимать так, что сейчас не всё зависит от левых, левым мешает... отсутствие буржуазно-демократических свобод.
Я правильно понимаю?"

Правильно.

Date: 2012-05-12 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Троцкий по многим параметрам няшка. Не говоря уже что гораздо больше практик, чем нынешние кукаретники на велфере и через это ими не любим и даже не слишком-то радикален по сравнению с каким-нибудь сыном профессора Сорбонны - про таких Том Шарп отлично написал.

Re: Преступники истории

Date: 2012-05-12 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Ингрия! Ящер! Воля! Север! Стоячий хуй!

Date: 2012-05-12 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] red-engineer.livejournal.com
Какие именно свободы для борьбы тебе нужны?

Date: 2012-05-12 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] albert-alef.livejournal.com
Не знаю как Илье, но мне как минимум: стачек, митингов, прессы, профсоюзов, религии, частной жизни. И думаю никто из левых от них не откажется.

Date: 2012-05-12 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ладно, объясню в юбилейный, десятитысячный раз.

Пролетариат, способный осуществить переход к социализму, не возникает на пустом месте. Это должны быть люди соответствующим образом воспитанные и подготовленные. Сознающие себя гражданами - полноправными членами общества. Имеющие своё мнение по общественно значимым вопросам и способные его отстаивать. Понимающие, что их представители - слуги, не более. У которых в принципе не может возникнуть поганая мыслишка "начальству виднее".

А для этого нужны ВСЕ свободы. Слова, собраний, союзов, забастовок, и тэ дэ, и тэ пэ.

Ты же вроде не Петрович, у тебя мозги имеются. Я и не думал, что тебе такое нужно объяснять.

Date: 2012-05-12 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Пуффинус, а вы хоть раз читали манифесты вождя? Вы понимаете, что его манифесты в экономическом плане - это то, чего при наступлении "буржуазно-демократической республики с полным набором свобод" (уже смешно - вы уж определитесь: либо буржуазно-демократическая, либо с полным набором свобод, либо не в Этой Стране(тм)) левым придется добиваться десятилетиями, причем не всякими там партиями - а натуральным например терроризмом.

Еще раз - хотите буржуазно-демократическую республику с теми буржуа, которыми мы сейчас располагаем? [сейчас начнется крик души] Вы их хоть знаете чуть-чуть, этих буржуа? Думаете это нынешнее чиновничье-бюджетное лошье, которое за 1000 рублей подпилит сук на котором сидит и завалит любое дело на миллион?

Да вы при буржуазно-демократической республике в России мигом при "полном наборе свобод" окажетесь на пару с Коммари в Финляндии, кофий кислый по утрам хлестать и программные посты писать, станете с ним kaverit хехехе.

Буржуазно-демократическую республику с полным набором свобод (ой, я опять ржу!) можно поддерживать только с точки зрения теории правого коллапса: то есть буржуазно-демократическая республика с полным набором свобод доведет 140 миллионов людей до той черты крушения всякой гуманности, что они сами выберут путь социализма.

Date: 2012-05-12 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Простите, а что, Финляндия - это не буржуазно-демократическая республика с полным набором свобод? Какой смысл в такой эмиграции?

Date: 2012-05-12 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] red-engineer.livejournal.com
Хорошо:
1. Свобода собраний. У нас что закон больше трёх не собираться? У нас запрещено арендовать концертные залы для проведения встречь и лекций?

2.Про забастовки. Вот сразу нагуглил

http://www.kommersant.ru/doc/1918574/print "Забастовка поднимает голову" Значит в России всё же бастуют. Забастовка сейчас -это метод решения ТРУДОВОГО СПОРА и никаких других требований при любой демократии тебе при забастовке выдвинуть не дадут.

3.Союзы. Я уже спросил: тебе бумага нужна с печатью и надписью "Союз" или "Партия"?

4.И тэ дэ и тэ пэ. Вот с чем бы я согласился, так это с тем, что в качестве одного "и т.д." ты привёл тот факт, что в самых массовых СМИ- ТВ говорят только про Вову и Диму, но тут есть ньюанс. Я считаю, что только очень наивный человек будет думать, что если ты будешь выступать по ТВ и рассказывать какой плохой капитализм, то всё сразу заплачут от счастья и умиления и кинуться строить социализм. Я уже не говорю о том, что если ты по ТВ призовёшь к забастовке, то ты на ТВ больше никогда не попадёшь.

Я ничего не упустил? Я всё правильно излагаю?

Date: 2012-05-12 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Очень простой - Пуффинуса отсюда выпрут. Ну или сам уедет, выяснится что он враг всего светлого в этом мире и ему не место в буржуазно-демократической республиканской России с полным набором свобод.

И еще в Финляндии нельзя делать кучу всего: нельзя превышать скорость, нельзя курить в помещениях, нельзя запросто торговать алкоголем, нельзя платить маленькую зарплату.

Вот еще 60 лет назад было где развернуться!

Date: 2012-05-12 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] albert-alef.livejournal.com
2. "Забастовка сейчас -это метод решения ТРУДОВОГО СПОРА и никаких других требований при любой демократии тебе при забастовке выдвинуть не дадут" - А про такое прекрасное явление как политическая забастовка вы слышали? Да и в любом случае любая забастовка это вопрос о полноте власти на конкретном предприятии и значит подмывает капитализм в целом

Date: 2012-05-12 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
>Так я с рассорился с троцкистами в различной степени Военкомомуезда...

Бля, сука, ну сразу понял, что он...

Date: 2012-05-12 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] red-engineer.livejournal.com
Слышал. Но я ещё раз говорю, что при "буржуазной демократии" никто не даст Вам права устроить политическую забастовку. За это Вас посадят сразу.

P.S. Я с удовольствием с Вами подискуссирую, но попозже. Сейчас мне хочется послушать товарища Пуффинуса, если ему будет что ответить.

Date: 2012-05-12 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] albert-alef.livejournal.com
мы несколько разные вещи понимаем под "полным набором свобод".
Рабовладение щас везде законодательно запрещено (последней Мавритания "сдалась"). Но мне почему то кажется что это явно не ограничивает свободу человека. Даже в анархистской Христиании запрещены тяжёлые наркотики.
Это конечно реакционная фраза, но свободы и вседозволенность это разные вещи. Свободы это те права человека которые не вредят обществу. Или как минимум их вред спорен. А вот право ездить по встречке на 150 км. это не свобода. Ибо является опасным для жизни других.

Date: 2012-05-12 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] albert-alef.livejournal.com
расслабьтесь, товарищ.
Он походу троцкистами считает всех левых несталинистов.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 17th, 2026 11:46 am
Powered by Dreamwidth Studios