puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Я тут у Коммари поучаствовал в гомосраче, который естественным образом (поскольку большинство участников спора - марксисты или претендуют на это звание) перешёл в семьесрач. И вот на какую мысль это всё меня навело.

Допустим, говорим мы о семье или о браке. А это - явления общественные. И отношения между супругами, как и отношения между родителями и детьми - отношения общественные.

Вот что важно: говоря об обществе, такую штуку, как любовь, нужно оставлять за скобками. Она может быть, может не быть.

Эрот, он же Амур, на то и снабжён крылышками, чтобы летать, где хочет. А где не хочет - не летать. Как мы можем учитывать его в логических построениях?

Предположим, некто говорит: "Я люблю свою жену/своего мужа, а она/он любит меня". То же самое говорят в отношении детей и родителей. Какое это имеет значение?

Думаете, римляне и греки не любили своих домашних рабов? Да они для них нередко были всё равно что родными. И что - рабство от этого становится менее омерзительным?

То же самое относится и к семье. К привычной для нас всех семье, которая превращает женщину в домашнюю прислугу, а детей в собственность родителей. Конечно, порой вся эта гнусность смягчается любовью. А если нет?

Пусть Эрот порхает на своих крыльях. А мы давайте займёмся общественными отношениями. Строго, рационально и беспристрастно.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2012-05-22 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] starbereg.livejournal.com
Не говоря уж о том, что существует куча видов любви, которые еще древние греки описали.

Date: 2012-05-22 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Какие-то у Вас странные представления о современной семье.
Или, может, наоборот - это у меня они изменились с ментальностью и географией.

Тут, во всяком случае, никто никому не прислуга, особенно если оба супруга работают и зарабатывают; всё по хозяству делается вместе, детей тоже воспитывают вместе и т.д. Насколько мне известно, в Штатах ситуация тоже не сильно отличается.
(Конечно, если один из супругов - обычно, но не всегда, женщина - не работает, то основная часть хозяйства и детей лежит на нём/ней, это естественно).

Если в современной России это не так, то, возможно, дело не в семье, а как раз в ментальности?

Date: 2012-05-22 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Я даже больше скажу: и такие виды, на которые даже у греков рука не поднялась)).

Date: 2012-05-22 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Семья и ментальность - это же неразрывно.

Date: 2012-05-22 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] starbereg.livejournal.com
Хм. Видимо, я глубокий провинциал. Не могу представить такого на что не поднялось бы у древних греков.

Date: 2012-05-22 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Я тоже не могу. А вот наши прапрапра, которые будут жить в коммунистическом обществе - они и не такое смогут.

Date: 2012-05-22 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
именно.
и про любовь к родине то же самое.

Date: 2012-05-22 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Это тема чересчур интимная, чтобы я рискнул её касаться.

Date: 2012-05-22 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] starbereg.livejournal.com
Разжигаете))))
Всякому известно, что в коммунистическом обществе все будет строго - нравственность и семья на первом месте.
Это вам и глава самой массовой коммунистической партии России подтвердит.

Date: 2012-05-22 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
Концепция сохранения моногамного брака отдаёт "концом истории" - мол при капитализме изобрели идеальную схему, остаётся её немного улучшать и далее не трогать.

Date: 2012-05-22 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Разжигаю, естественно. А что ещё делать благородному дону?

Date: 2012-05-22 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Кстати, да.

Date: 2012-05-22 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Я имел в виду ментальность народа. (Не "титульной нации", а народа в целом - населения страны).

Date: 2012-05-22 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Так и я о том же. Эта самая ментальность фиксирует ту модель семьи, которая определена исторически.

Date: 2012-05-22 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] paul-dirac.livejournal.com
отбирать детей в роддомах?
это сделает их рабами другого вида
плюс для диктатуры это выгоднее, как
говорил Оруэл...

Date: 2012-05-22 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А если постараться обойтись вообще без рабства?

Date: 2012-05-22 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] starbereg.livejournal.com
Любопытно, почему люди, почитающие себя марксистами не улавливают одну главнейшую мысль, красной нитью проходящую через наследие бородатых - что все, черт возьми, меняется)

Date: 2012-05-22 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] starbereg.livejournal.com
А это мысль))))

Date: 2012-05-22 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Увы - большинство людей склонно видеть всё, кроме главного.

Date: 2012-05-22 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Но в исходно-протестантской Америке эта модель работает, не выродилась, а переродилась в нечто более приемлемое (хотя и моногамное).

То же и много где ещё.

А вот, скажем, в Европе - при открытых семьях и свободной любви - все плачут о падении рождаемости. Отчасти это, конечно, пропаганда, но не на 100% же. То есть просто разрушить, как всегда, не получилось, нового жизнеспособного не предложили, а "жизнь на месте не стоит" и произошло дисбалансирование культурного состава общества.

Это, кстати, относится к очень многому -- если бы можно было остановить время, то революционные реформы проходили бы на любо-дорого. А в реальности приходится в час по чайной ложке, вернее, в год по капле. (А капля в год -- даёт сталактиты и сталагмиты, но через геологические периоды времени, реформистам обычно ждать неохота).

Date: 2012-05-22 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Не то человечество, не тот глобус.

Date: 2012-05-22 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Человечество всегда не то. А потом становится тем.

Date: 2012-05-22 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] paul-dirac.livejournal.com
даже у насекомых есть родительские отношения
против Природы играть невозможно
остается только искать более совершенные формы
ну, мне так видится :)

Date: 2012-05-22 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] korzh18.livejournal.com
Так а связь гомосексуализма-брака-марксизма?

Date: 2012-05-22 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Невозможно? Вообще-то человечество всю свою историю только этим и занимается.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 12:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios