Ювенальное

[puffinus]

Что-то все вокруг взахлёб обсуждают тему ювенальной юстиции - один я, как дурак, молчу. ПРидётся это исправлять.

Так вот, я в сообществе "Пора валить" углядел замечательный плакат.



По-моему, идея плаката - это что-то с чем-то. "Остановим ювенальную юстицию! Руки прочь от нашего священного права бить детей, оставлять их одних дома, таскать их по храмам и мечетям и лишать фруктов и йогуртов!". Заметьте, это не я говорю, это они сами говорят прямым текстом. Наши дети - наше добро: хотим, продадим, хотим, сами съедим!

Да, разумеется, тут всегда наготове возражение: в российских условиях ЮЮ превратится лишь в дополнительный инструмент подавления и вымогательства взяток. И я бы даже с этим согласился, если бы не одно "но". Обратите внимание на плакат. Где там хоть одно упоминание о России? В качестве примера названа, как видите, Франция. Тут посыл совсем другой: отстоять крепкую традицiонную семью и не уподобиться безбожным французским варварам.

По-моему, как бы плоха ни была ювенальная юстиция - её противники в тысячу раз хуже.

Comments

[nomadmoon.livejournal.com]

А в чем аццкоезло отсутствия йогуртов и оставления одного дома?
Как представитель "поколения с ключом на шее" я недопонимаю :)

[puffinus.livejournal.com]

Зависит от возраста ребёнка.

[afrikanich.livejournal.com]

я один дома лет с 6 оставался

[silly_sad.livejournal.com]

я оставался дома один с 7 лет.
ходил один в магазин и на базар.
и сам делал домашку.

и ювенальную юстицию надо мочить в зародыше, не только потому что она вводит жеточайший способ ВНЕСУДЕБНОЙ РАЗПРАВЫ, но и потому что она тупо угнетает здоровое детское развитие.

[yurakolotov.livejournal.com]

+100500

[afrikanich.livejournal.com]

да я тоже не понимаю что такого в оставлении ребенка разумного не младенца одного дома.

[alexeyapp.livejournal.com]

"В качестве примера названа, как видите, Франция. Тут посыл совсем другой: отстоять крепкую традицiонную семью и не уподобиться безбожным французским варварам".

Дяденька, а Вы уверены, что во Франциi ЮЮ не является "инструментом подавления и вымогательства взяток"?

Я, конечно, во Франции не бывал, но вот в Bundesrepublik жил.
И вот, согласен с этим: http://juvenalka2010.narod.ru/praktika_rubezhom/4_6/. Так оно и есть.

И, кроме того, видели ли Вы фильм "Polisse"? Нет? Посмотрите. Я так понимаю, что во Франции Вы давно бы уже сидели в демократической тюряге - просто чтобы "на всякий случай".

[qwester-10.livejournal.com]

Странные у вас аргументы, если противники ЮЮ уроды, то закон замечательный. При нынешней судебной и социальной системах ,любой самый прекрасный закон будет только во зло. Проблема конечно есть и серьезная, только не с той стороны ее стали решать.

[momoti-clan.livejournal.com]

Главная проблема тут в том, что любой закон в РФ применяется избирательно. Т.е. в данном случае, он будет использоваться как инструмент давления и шантажа против оппозиционеров и прочих неугодных и неудобных для режима людей.

[puffinus.livejournal.com]

Да кто же спорит? Во всяком случае, не я. Но здесь-то протест идёт не против избирательного применения законов, а против ЮЮ как таковой. И ссылка - на Францию.

[momoti-clan.livejournal.com]

В данной ситуации можно смело протестовать против любых российских законов, и даже против российской государственной системы в целом - не ошибёшься.
А что Францией пугают...Дык, у нас ни разу не Франция. Напугали ежа голой ж... У нас гораздо страшнее.

[pups-alik.livejournal.com]

http://aerys.livejournal.com/48653.html#comments

[afrikanich.livejournal.com]

в условиях РФ ЮЮ будет злом в любом случае . Сравните наших чиновников и американских или европейских, а теперь сравните наших родителей и родителей на Западе.Большинство и тех и других родителей о ребенке все-таки реально заботится.Чего не скажешь об отношении к людям и делу наших чиновников в отличии от американских же и европейских.
ЮЮ вообще нужна современной власти (любой) для уничтожения автономности семьи.Но если на Западе это смягчено правовым государством , то Вы представьте что это может значить в условиях Эрефии.
Представьте себе Эрефовский приют для детей ...

[zliychka.livejournal.com]

Все хорошо в меру, очевидно же.
За все, что написано на плакате, отбирать детей действительно нельзя, а их отбирают. Это плакат подтверждает. За избиения и моральное насилие ради самого насилия отбирать нужно и этого плакат никак не отрицает.
Вполне безобидный плакат, на мой взгляд. Разве что в последнюю фразу неплохо бы вставить слово вроде "чрезмерную" или "абсурдную".

[olga-smir.livejournal.com]

Действительно считаете, что ребёнку, у родителей которого в холодильнике нет йогурта и фруктов, будет лучше в приюте? Которого оставили одного дома в одиннадцать лет? Даже во французском, где они, вероятно, есть? И где он всегда, так сказать, будет под присмотром. В новой "благополучной" семье, которое ему, зачастую уже вполне себя сознающему ребёнку, подыщет государство? Кстати, если нельзя сводить ребёнка в храм или мечеть (несмотря на то, что в приютах всевозможных, не говоря уж о респектабельных благополучных семьях наверняка так или иначе воспитание религиозно, и это так не только у нас, скорей всего разница только в "титульности" и "традиционности" религий), то уж забивать его голову экстремистской идеологией, подрывающей доверие ребёнка к окружающему миру и возможности его адаптации, уж тем более просто преступление - это в любой стране и любой психолог Вам скажет. Я говорила с чуваком, живущем в Америке. И он рассказывал, да зачастую отбирают детей у неидеальных, но вполне любящих родителей, чтоб отдать респектабельным ублюдкам, у которых дети 24 часа в сутки под надзором прислуги, но почему-то улучают свободную минутку, чтоб удавиться. Я думаю, да, по этим признакам можно пройтись так по 90% людей вообще, про тех, кто там какой-то деятельностью занят, я уж не говорю, по героям всей, так сказать, литературы, где дети росли в многодетных семьях, голодали и холодали, оставались без внимания и таскались по храмам, а то и затрещины получали, и перераспределить их по оставшимся 10% процентам - в семьи, так сказать, респектабельных и солидных.
Мне кажется, Вы ошибаетесь в следующем. Вы считаете, что ребёнок ничья не собственность, сам себе самостоятельная личность и т.д. Однако, по факту это не так. Нет, ребёнок по факту зависимый человек, и кто-то по любому будет так или иначе его воспитывать, заботиться и т.д., сам по себе он выжить не может и свои интересы представлять тоже. Почему Вы решили, что государство в лице каких-то его представителей сделает это лучше, чем его родители (за исключением случаев УЖЕ предусмотренных уголовным кодексом без всякой ювенальной юстиции) непонятно.
Есть кстати фильм неплохой Кена Лоуча "Божья коровка, улети на небо" про цивилизованную Великобританию в этом плане.
Я тоже так кстати раньше думала, и помню спорила даже. И мне девушка писала, мол вот девчонка, подруга нацбола (вот специально пусть будет такой неправильный пример), стоящая в очереди у тюрьмы с его детьми, (которых не с кем оставить) - один на руках, другой за ручку - на солнцепёке, чтоб передачку ему передать, да ещё подзатыльник старшему ноющему отвесившая, а уж йогурта там точно нет (в чем кстати его полезность уж такая не понятно вообще, у многих детей аллергия на него, а обычный кефир обладает теми же самыми и даже большими полезными св-ми, только ещё без хим. добавок) - ну вот по любой самой цивилизованной ювенальной юстиции надо у неё этих детей, ещё прикиньте как это будет происходить - орущих, бьющихся и вцепляющихся в маму (вот ведь идиоты, не понимающие своего счастья, между прочим, это абсолютно всегда так, даже если детей действительно надо забрать - отобрать - и передать ... ну в семью какого-нибудь олигарха, допустим или ментовского высокого чиновника, да в любой стране уж точно там и йогурты будут и фрукты и няньки...Действительно так считаете?

[russell-d-jones.livejournal.com]

Плакат - бред и передёргивание (причём банальное). На уровне "евреи пьют кровь христианских младенцев".

Суть вы угадали верно: ненависть к ЮЮ вызвана тем, что "посторонним людям" даётся право указывать родителям, как поступать с "родной кровиночкой".

"Карательным инструментом воздействия" может быть названо ВСЁ, что нарушает привычное поведение.

А протестующие просто не видели, как и с чем сегодня работают семейные психологи и инспекция по делам несовершеннолетних.

Кстати, ВСЕ родители, которых уличают в небрежении своими обязанностей, начинают утрировать и выть про любовь и заботу. Со стороны - страшная картина! А вот когда начинается серьёзный разбор полётов...

[blau-kraehe.livejournal.com]

Про Францию, пардон, вообще просто не верится. Сколько там детей всего?
Просто по личному опыту: детей именно в интернат (приют) забирают оч-чень редко, просто крайне. По банальной причине: денег у государства нет, любой чиновник эти деньги будет экономить до последнего. Бывают исключения, конечно, громкие дела. Но это далеко не массовое явление. Идиоты встречаются везде.
Короче, вранье скорее всего полное про 2 миллиона.

[puffinus.livejournal.com]

Похоже на враньё. С другой стороны - это ведь больше чем за полвека.

[blau-kraehe.livejournal.com]

А-а, ну если там в 60-е еще была система вроде немецкой (и говорят, в Америке тоже), когда детей отбирали и отправляли в качестве бесплатной рабсилы в буквально концлагерь - то за те годы может столько набраться, не вопрос.
Сейчас-то наоборот государство в этих детей вкладывается.

[pups-alik.livejournal.com]

С 1958-го (!) аж года по сей день в стране с населением свыше 50 миллионов два миллиона девиантных семеек нашлось наверняка. Другое дело, что Запад у нас вечно "догоняют и перегоняют"... вот по этому уж критерию перегонят точно.

[pups-alik.livejournal.com]

У этой гребаной медали две стороны... куда ни кинь, все клин. Классическая ситуация «шахматной вилки». С ОДНОЙ стороны, понятно, что громче всех завывают против ЮЮ «ревнители святоотеческих традиций» a la «нас пороли – мы людьми выросли» и «православный талибан» во главе с фанатичками Медведевой и Шишовой, по которым откровенно плачет смирительная рубашка. Понятно, что есть такие родители, алкаши, торчки и просто ебнутые на голову, у которых детей НАДО изымать – другого выхода нет. А они, не желая лишаться пособий, станут поднимать бучи в судах – верните нашу кровиночку, ироды! на что мы пить-ширяться будем! и тут-то ЮЮ нужна однозначно. С ДРУГОЙ ЖЕ... в условиях путинского ремейка самодержавия; в условиях незрелости гражданского общества; в условиях отсутствия демократического контроля снизу за действиями властей всех уровней отечественная ЮЮ вполне может превратиться в нечто вроде этого: «...— Куда ты рвешься, паршивец? — скрипели старики. — Нет, отправляйся в приют! Да, да! И там тебя запрут! И будут держать взаперти до тех пор, пока не вырастешь. А потом отправят в исправительный дом! А оттуда прямехонько в тюрьму! Там ты и сгниешь!» (Франко Праттико, «Перчинка»). И, скорее всего, превратится... «любой приказ, который МОЖЕТ быть превратно истолкован, БУДЕТ истолкован превратно» - гласит армейская поговорка. Что мы, не знаем страну, в которой живем, и повадки «богоданного начальства» ™? Скандалы с педофильскими притонами и порностудиями в казенных детдомах и интернатах, имевшие место еще при Ельцине, хроническое недофинансирование и разворовывание персоналом даже тех скудных крох, что государство на них все-таки отпускает – это, увы, не страшилки, а реалии. В КОМПЛЕКСЕ ПРОБЛЕМУ РЕШАТЬ НАДО. ТОЛЬКО В КОМПЛЕКСЕ... ИНАЧЕ ОНА РЕШЕНИЮ НЕ ПОДДАЕТСЯ. Как там сантехник Вася занял первое место на конкурсе диссидентов, будучи вызванным чинить канализацию в обком и заявив, что тут не трубу надо менять, а ВСЮ СИСТЕМУ? только так.

[silly_sad.livejournal.com]

надо выбирать семью. потому что она при всех недостатках единственная альтернатива государству.

[silly_sad.livejournal.com]

и если домостроевские уебаны воюют против ЮЮ, я буду поддерживать их.
враг моего врага должен быть изпользован по назначению.

[dance-in-round.livejournal.com]

правильно-правильно.
а что в процессе какое-то количество детей опять убьют, покалечат физически или морально - это фигня. главное же семью сохранить. нуачо. нас били - и мы будем бить.
так, да?

[pups-alik.livejournal.com]

Пэгээмнутые антиювенальщики мыслят (если вообще способны мыслить) именно в этой системе координат. В обществе патриархально-аграрном, нормы жизни которого они с упорством параноиков пытаются воспроизвести в городских условиях, ценность отдельно взятой жизни вообще мала (ценится не личность сама по себе, а РАБОТНИК), а уж применительно к детям доминирует подход "бог дал, бог и взял". Идти на поводу у мракобесов ни в коем случае нельзя, но трагедия в том, что ЮЮ у нас будут злоупотреблять НЕПРЕМЕННО... ею УЖЕ злоупотребляют. УЖЕ отмечены попытки отобрать детей у профсоюзных, скажем, активистов с целью оказания давления на родителей... на "ФОРУМе. мск" об этом были материалы. ПОЭТОМУ - ТОЛЬКО ХАРДКОР... менять именно ВСЮ СИСТЕМУ.

[dance-in-round.livejournal.com]

всю систему надо менять не только здесь.
современное общество ксенофобно, мизогинно, агрессивно-равнодушно настроено к детям, старикам и инвалидам... печально то, что у "руля" всей этой красы стоят таки классические "пожилые белые мужчины". и пока они там стоят, все это продолжается, а пока продолжается - они там будут стоять. ибо все это взаимосвязано.

а две трети уважаемых наших либералов почему-то считают, что можно выкорчевать какие-то части, оставив на месте другие, и говорят оскорбительные глупости то про женщин, то про более молодые поколения, то про инвалидов.

[yurakolotov.livejournal.com]

а пока, в сомнительной попытке с сомнительным успехом, ювенальщики спасут десять детей и разрушат десять тысяч нормальных здоровых семей - та и хiр с ними

[dance-in-round.livejournal.com]

где вы видели эти нормальные семьи?
не надо иллюзий. семья моих родителей со стороны тоже смотрелась нормальной. а внутри было такое, что я до сих пор не хочу даже смотреть на них. даже по телефону слышать не хочу.

[silly_sad.livejournal.com]

подавляющее большинство семей нормальны

[dance-in-round.livejournal.com]

да, я уже поняла, что вы из "нормальных".

[silly_sad.livejournal.com]

ЮЮ это по большому счёту тоже самое что запрет на оружие и ректальный досмотр пассажиров авиатранспорта.

в некотором смысле это даже развитие идеи в нужную сторону: я предлагал прогибиционистам и хоплофобам, принять закон об отрезании рук младенцам (ну чтобы они не могли никого убить), а тут предлагают выпиливать младенцев целиком -- ЛОГИЧНО! абсолютно мега логично.

[silly_sad.livejournal.com]

но убьют и покалечат же детей уебанов!!!
тоесть уебанов станет меньше.

[luciy-de-geer.livejournal.com]

всё верно написано

[maniak-dz.livejournal.com]

её противники в тысячу раз хуже

Ну, это преувеличение, просто люди... несколько наивны.

Есть у меня одна знакомая Добрая Женщина, которая занимается духовным самосовершенствованием, читая по вечерам проповеди Кирюхи Табачника, aka Вовка Рейдер. Она утверждает, что ювенальная юстиция создана с целью изъятия подходящих детей-доноров для экстренного забора органов.

Также ведёт борьбу с прививками, ИНН, штрих-кодами, и какие там ещё зелёные человечки в этих мозгах водятся...

[silly_sad.livejournal.com]

они даже не наивны!
они просто экстраполируют свой опыт: "ну я же нормальный вырос".

[mengele-kun.livejournal.com]

Чума на оба эти дома.

Одни бюджетобляди хотят устроить на жырненькие местечки своих родственников, которых как матка Чужих плодят всякие Академии Гражданской Службы (WTF? как пели Кирпичи "текст сочинили звучит вроде круто: институт культуры, этому учат в институтах, слово за слово, бац и готово") и они бы паслись на жырных бюджетных хлебах, заодно ради психологического комфорта пинком отрывая двери в рандомные квартиры и наслаждаясь страхом и беспомощной ненавистью. Ну и когда на машину не хватит - всегда известно где взять.

Другие тоталитарные нищепидоры хотят воспитать еще одно поколение которое жрет насилие, дышит насилием, срет насилием - все ради того что бы кто-то им "подал стакан воды", что подразумевает "увез их Этой Стран" и подогнал особняк на берегу озера. А все от жадности, которую удовлетворить никак нельзя.

Почему просто нельзя нормально расследовать и наказывать за факты избиения, а не выискивать их по подъездам?

[1111568523.livejournal.com]

Особенно будет доставлять сосуществование ЮЮ и 106-й статьи УК.