puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus


То есть за состоянием дел в этой семье никто (прописью: никто) не приглядывал. Семья варилась в собственном соку - в точности как хотят господа ювеналофобы. И - опять же как они хотят - этих детей никто в детдом не забрал и права родителей в их отношении никоим образом не ограничил. У мамаши имелась полная возможность отомстить таким макаром мужу-гулёне. Медея хренова.

Я не говорю, что, если бы семья была под каким-никаким присмотром - трагедии наверняка удалось бы избежать. Но её вероятность существенно снизилась бы. По крайней мере, коварные и злобные ювеналы могли бы заметить, что мамаша неадекватна - и принять меры. 

Да, я не отрицаю, что в этом случае опять встаёт евангельский вопрос: кто будет сторожем сторожей? Но и тут есть варианты: общественные активисты, преса, блогеры, наконец. Мы как-никак живём в эпоху твиттера и ютуба - сейчас утаить шило в мешке немного сложно.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-06-25 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] nomadmoon.livejournal.com
Как народ может взять власть если даже детям неблагополучных соседей он помочь не может? А?

Date: 2012-06-25 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] aerys.livejournal.com
Женщина больная, и тут ничего поделать было нельзя - если не вмешаются родственники, соседи. непосредственно заинтересованные лица.
Это трагедия, но к каждому не приставишь сторожа. Увы.

Date: 2012-06-25 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] bubadia.livejournal.com
Илья, ты, конечно, человек хороший, но иногда такое можешь пиздануть, что...

Date: 2012-06-25 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
От хорошего человека слышу.

Date: 2012-06-25 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com
Прикол в том, что большинство имеет среди своих друзей и родственников точно таких же кандидатов на предупреждающий визит ЮЮ - пьющих, легко возбудимых и со склонностью к рукоприкладству или просто с дурно пахнущими принципами (типа "мои дети - что хочу, то и делаю").
Но кто рискнёт просто сделать замечание хотя бы? Поправить, одёрнуть? Не-не-не, никогда! "Не наше дело - в чужую жизнь лезть!"
"Ой, а мы не знали, что всё так плохо!" - твердят ОПОСЛЯ, над трупами или в больнице. - "Кто же мог подумать?!"
Но стоит заикнуться, что именно посторонние могут, хотят и вообще способны подумать, понять и предотвратить - такое поднимается!
Если бы у этой мамаши попытались ДО произошедшего отобрать детей... Представляете, что бы было? "У родной матери - в страшный детский дом!" Лучше в гроб, конечно. Лучше в гроб.

Date: 2012-06-25 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Всё-таки, по моим наблюдениям, сейчас до людей постепенно начинает доходить, что позиция "моя хата с краю" - не единственно возможная. Хотя и сопротивление, конечно, сильное.

Date: 2012-06-25 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] fazerovich.livejournal.com
Да-да, а ещё им нужно назначать принудительное одитирование.
А за одитором пусть следит супервайзер с ютубом в руке.

Date: 2012-06-25 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Точно - всех под присмотр, может и преступности не будет.

Date: 2012-06-25 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] starbereg.livejournal.com
Вы сам себе противоречите. То рассуждаете о свободе и индивидуальности, то пишите, что кто-то должен приглядывать...

Date: 2012-06-25 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
<< Да-да, а ещё им нужно назначать принудительное одитирование.
А за одитором пусть следит супервайзер с ютубом в руке.

Нет-нет, что вы, лучше свободный человек на своей земле. А что он детей из окна выбрасывает - ну так дело-то житейское.

Date: 2012-06-25 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] starbereg.livejournal.com
И неподкупных бесстрастных роботов, чтобы следили.

Date: 2012-06-25 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А где противоречие? Ну да, права и свободы - и кто-то должен приглядывать, чтобы права и свободы ребёнка не нарушались.

Date: 2012-06-25 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Ну, и как бы пригляд хоть чем-то помог, если женщина вдруг свихнулась?
Или Вы полагаете, что у неё и до того были какие-то заскоки, что она их била? Ни откуда не следует...

А что до ЮЮ, так она была бы хороша, если бы велась Великим Компьютером в Небесах. А пока в её роли выступают такие же талантливые чиновники, роль которых сотни лет играли бабки на лавочках у подъезда -- "смари Федосья, вона на каблуках пошла, к своему хахалю, а вон эта брюхо нагуляла, а сама-то!" -- ничего хорошего из этого не выйдет.

Покамест, на личном и близком к нему опыте, имею честь сообщить: приходят такие вот чиновники в детский садик (разумеется без согласия воспитательницы и родителей), разъясняют 4-5-ти летним детишкам их права. Потом ребёнок приходит домой и просит конфету. Не получает. И грозит маме, что заявит на неё в полицию. (В описываемом случае отношения у мамы с ребёнком были нормальные, она его посадила рядышком, разговорила, всё выяснила и заодно объяснила, что будет, если позвонит; жить без папы и мамы в чужой семье ребёнок не захотел, почему-то).

То есть я что всеми этими длиннотами хочу сказать.
С чего Вы взяли, что в приёмных семьях или в детских домах (чур меня! видали уж!) детям будет лучше?
То есть, да. Лучше, чем сбрасывать с балкона. Это - один ребёнок на тысячи. А остальных - под пресс?

Date: 2012-06-25 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] fazerovich.livejournal.com
Тут вы неожиданно правы. Если свободный человек на своей земле выбросит ребёнка из окна, тому с первого этажа до мягкой травки на земле лететь недолго. Этажность строений резко влияет на травматичность.

Date: 2012-06-25 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Можете изложить ряд формальных признаков, по которым ЮЮ может заинтересоваться подобной семьей для предотвращения трагедии?

Date: 2012-06-25 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Только вот места не хватит, для 7 миллиардов людей коттеджи одноэтажные построить.

Date: 2012-06-25 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] fazerovich.livejournal.com
Как завещал великий Циолковский, быстрее нафиг из колыбели и места хватит даже восставшим из мёртвых.

З.Ы. Но я таки за принудительное одитирование:)

Date: 2012-06-25 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Помнится, у Стругацких оно называлось "психологическим кондиционированием" )

Date: 2012-06-25 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Нет, это вы впадаете в анархизм.

Права и свободы наши существуют только в обществе и гарантируются им же. Без существования институтов, защищающих права, никаких прав не будет.

Date: 2012-06-25 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com
замятинщиной повеяло "Свобода человека - ноль, и он не совершает преступлений. Это ясно."

Date: 2012-06-25 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
мизогиния детектед.

объясните мне, почему, ПОЧЕМУ мужчина, пишущий даже правильные вещи, даже на важные темы, не может, НЕ МОЖЕТ не пнуть женщину?
Вы прочитали нечто, написанное кем-то (подозреваю, тоже мужчиной) и тут же сделали для себя вывод - медея хренова. про то, какова была роль мужа, Вы даже не соизволили заикнуться. может, и задуматься не соизволили. про то, что ситуация может быть сложнее Вашей догадки или текста новости, видимо, тоже. Главное ведь удачно подобрать иллюстрацию для Вашей идеи, верно?

и Вы - лично Вы - в данном случае ничем не лучше тех, о ком пишете. потому что легко и непринужденно подкидываете дровишек в костерок омерзительного женоненавистничества, которое и лежит в основе всех подобных трагедий.

Date: 2012-06-25 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Где же вы видите мизогинию? Ненависти к женщинам тут нет ни грана - только ненависть к убийцам. Если бы жена гуляла, а муж в отместку ей убил детей - моя реакция была бы точно такая же.

Какова роль мужа, мне мало интересно. Этим пусть занимаются следствие и суд. Меня интересует только сам факт: родитель невозбранно убил двоих детей.

И уж совсем меня не интересует вопрос, лучше я или хуже кого-то. Я не настолько важная персона, чтобы оценивать мои нравственные качества в истории, к которой я не имею никакого отношения.

Date: 2012-06-25 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
угнетателя никогда не интересует, лучше или хуже он другого угнетателя. ему параллельно и мнение угнетенного, да.
и то, что в качестве иллюстрации Вы выбрали именно представителя дискриминированного множества, тоже вполне объяснимо. Хотя случаи, когда выкидывал детей из окна мужчина, бывают тоже, и можно было привести в пример их.

то, что Вы этого не видите, тоже привычно до тошноты. Вы же мужчина.

Date: 2012-06-25 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
О боги, которых нет! Да будь я женщиной, евнухом или гермафродитом - что это изменило бы? Важен только факт, что мать убила детей. Пусть она принадлежит к угнетённому гендерному меньшинству - что, это даёт ей такое право?

Это было во-первых. Во-вторых и в-главных: если Вы перечитаете мой пост, то убедитесь, что я вообще не беру на себя труд давать кому-то моральные оценки. Речь о другом: будь семья прозрачна, доступна общественному контролю - такие случаи, возможно, происходили бы реже (отец убивает детей или мать - в данном случае неважно).

Конечно, если Вы за крепкую домостроевскую семью, то вопросов нет.

Date: 2012-06-25 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] paul-dirac.livejournal.com
это простое увеличение количества чиновников
такие вещи не отслеживаются
а стукачество с малолетства прививать вообще
вещь за гранью добра и зла
в данном случае дети могли до последнего момента
не знать, что и как, возможны такие пчихические
расстройства у людей
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 07:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios