puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Этот пост не претендует на оригинальность. Я здесь лишь повторю то, что уже писал прежде. Но повторение, как известно, мать учения.

Так вот, эта самая история с Пусси Райот - молния, сверкнувшая ночью. Она на мгновение осветила то, что было скрыто от наших глаз. Только на мгновение, но больше и не надо.

Обратите внимание: крови девушек зачастую требуют те, кто начинает свою речь словами: "Сам я атеист, но...". С другой стороны, в их защиту нередко высказываются православные, и даже лица духовного звания.

Потому что религия тут играет чуть меньше чем малую роль. Ну что у нас, в самом деле, Иран или хотя бы Турция, чтобы жизнь общества определялась религией? Это так, антураж.

Дело в другом - в той национальной идее, которая и в самом деле определяет в России если не всё, то очень многое. Эту идею я склонен называть нехуизмом.

Её суть очень проста - НЕХУЙ. Нехуй, например, выёбываться. Нехуй чего-то требовать. Нехуй качать права. И уж во всяком случае нехуй прыгать в балаклавах на солее ХХС и призывать патриарха верить в бога, а богородицу - стать феминисткой и прогнать Путина. Патриарху виднее, в кого верить, а богородице - кого прогонять. Они патриарх и богородица - а вы кто такие?

Если же кто-то делает то, что нехуй - ему нужно так дать по башке, чтобы на всю жизнь запомнил. Потому что нехуй.

Справедливости ради замечу, что нехуизм - явление не чисто российское, он отмечен и в других странах. Даже в литературе отражён. Вот хотя бы известный пример:

Вот я и говорю: «Чтоб я этого больше не слышал». Больно умный стал. Такого дерьма я ни от кого не потерплю, даже от собственного сына. Я вожу такси двадцать шесть лет. Меня грабили шесть раз. А сколько раз я «целовался», не сосчитать, хотя ни разу в крупную аварию не попал, спасибо деве Марии, святому Христофору и отцу вседержителю, правильно? И каждую неделю, какой бы неудачной она ни была, я откладывал пять долларов ему на колледж. Еще когда он был молокососом. И чего ради? Чтобы в один прекрасный день он пришел домой и заявил, что президент Соединенных Штатов свинья. Вот паразит! Парень небось думает, что я свинья, хотя знает, скажи он такое, я мигом пересчитаю ему зубы. Вот вам и нынешняя молодежь. Я и говорю: «Чтоб я этого больше не слышал».

Но в нашей стране сейчас особая ситуация. Народ разделился на две части, имеющие между собой мало общего. Одна из них вполне усвоила западные идеи: демократию там, права человека... Эти русские уже вполне европейцы, они мало чем отличаются от тех же шведов или кровавых бельгийских варваров. Разве что малость отстали - пока ещё болтаются где-то в конце XVIII века. Но в наше время упущенное навёрстывают быстро.

А у другой части не осталось уже никаких идей, кроме нехуизма. Сверху его можно задрапировать православием или патриотизмом (как его понимают в России), но суть-то будет прежней.

И теперь уж - кто кого.

Date: 2012-06-29 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Не соглашусь. И в любом случае они не должны были сидеть.

Date: 2012-06-29 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] rjf-snyker.livejournal.com
Это прекрасно. Вы сами тычите мне КОАПом, УПК, а решения по ним вам не нравятся? Просто супер.

"И в любом случае они не должны были сидеть."
Это вы так считаете, а я считаю наоборот

Date: 2012-06-29 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
УПК? Нет, УПК я вам не тыкал.

А не нравится мне то, что девушек посадили в тюрьму.
Вам, наверное, нравится.

Date: 2012-06-29 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] rjf-snyker.livejournal.com
Какой дешовый демагогический прием. Если мы говорим про законы, коапы и УПК, то там нет девушек-есть правонарушительницы. Если мы говорим про девушек, появляются и верующие.

Date: 2012-06-29 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Не знаю как вы, а я говорю о реальном событии: верующие девушки помолились богородице. Имеют право.

Дальше начинаются предположения: если Гундяев считает, что его оскорбили - пусть подаёт иск в суд (не уголовный - УПК тут не причём).

Date: 2012-06-30 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] rjf-snyker.livejournal.com
И опять у вас детские попытки увести разговор. Имеет ли право человек гадить? Имеет ли право кушать свинину? Имеет ли право заниматься сексом? Имеет, но если он первое делает в костеле, второе в мечети, а третье в синагоге, разве это хорошо? Не надо отрывать от контекста. В православной церкви существуют правила, правила являются частью культово-обрядовой жизни людей. Нарушение этих правил в местах справления культа-есть нарушение права человека на свободу совести и религиозную свободу.

Ну и вы безуспешно пытаетесь подвести все под противостояние Риот-власть. Подход откровенно демагогический и хотрожопый. Я ведь ни слова не говорил о Владимире Михаиловиче. Вы то чего его педалируете?

Date: 2012-06-30 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
> Нарушение этих правил в местах справления культа-есть нарушение права человека на свободу совести и религиозную свободу.

В данном случае - не есть. Молитва Pussy Riot никому не помешала исповедовать религию, исполнять религиозные предписания, молиться, верить в бога и тд и тп.
Понимаете, свобода совести не значит, что кто-то может накладывать ограничения на других. Да, верующий человек может соблюдать те или иные религиозные правила (ограничения). Но если другой верующий их не соблюдает - свобода первого не нарушается.
Например, некоторые православные регулярно постятся. Но если другие православные не постятся (совсем или в некоторые дни), то это никак не умаляет свободу первых поститься. И в любом случае, за нарушение поста не следуют никакие государственные санкции, и это правильно, это и есть отделение церкви от государства.

> Я ведь ни слова не говорил о Владимире Михаиловиче.

Вы говорили об оскорблении. Я предположил, кого в первую очередь оскорбила молитва Pussy Riot - "Гундяя".

Date: 2012-07-01 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] rjf-snyker.livejournal.com
"Молитва Pussy Riot никому не помешала исповедовать религию, исполнять религиозные предписания, молиться, верить в бога и тд и тп. "
Вообще то, помешала. Это можно увидеть и на видео по поведению прихожан. Нарушения правил поведения в церкви были.

"Понимаете, свобода совести не значит, что кто-то может накладывать ограничения на других"
Нет. Но люди могут создать сообщество, со своими правилами и придерживаться их в определенных местах. В соответствии со свободой совести. Если туда ввалиться и нарушить эти правила, то это и будет нарушение свободы совести. Например, если в правилах клуба джентльменов указано, что дамам вход воспрещен в клуб этих джентльменов, то тот, кто туда приведет женщину- нарушит эти правила и право на свободу совести. Это, естественно, в рамках общины, клуба, церкви. Вне их-навязывать свои правила нельзя

"Но если другой верующий их не соблюдает - свобода первого не нарушается."
Если сам для себя=несомненно

"Например, некоторые православные регулярно постятся. Но если другие православные не постятся (совсем или в некоторые дни), то это никак не умаляет свободу первых поститься. "
Верно. и если один припрется к другому и начнет у него дома пытаться накормить его мясом, то это будет нарушением свободы совести

"Я предположил, кого в первую очередь оскорбила молитва Pussy Riot - "Гундяя"."
Но какое это имеет отношение к разговору?

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 01:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios