puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Что такое РПЦ - общеизвестно. И, в частности, известно, что своей главной задачей она ставит обслуживание и укрепление власти. Земной, понятное дело власти. 

Примеров повсюду тысячи. Напомню только, как митрополит Филарет (в качестве пастыря, понятное дело) учил "сокрушать врагов отечества". Попросту говоря, врагов царя. А всякая власть, разумеется, от бога.

Но мне как атеисту стало чисто теоретически любопытно: действительно ли евангельский взгляд на власть именно таков?

Что-то берут сомнения. Этот эпизод, наверное, все помнят:

Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. 

Получается, все царства мира - во власти дьявола, и он волен давать их, кому пожелает. И тогда всякая власть - от дьявола.

Сатана, конечно, мог лгать, на то он и отец лжи. Но Христос-то, обладая не только человеческой, но и божественной природой, легко разоблачил бы его ложь - однако не делает этого. Он не сомневается, что дьявол в силах дать ему все царства мира и славу их. Он просто отвергает их.

Интересно узнать, что на сей счёт думают специалисты.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2012-07-05 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] shraibman.livejournal.com
У них есть другое изречение фарисея Шауля, известного как Павел- про то, что всякая власть от бога и всякая душа да будет покорна высшим властям. И слова Павла тоде считаются каноническими. А христиане разные , не все, ктати, признают учение Павла, но большинство- да.

Date: 2012-07-05 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-matthews.livejournal.com
По этому поводу практически сразу придумали сложную диалектику). Т.е., церковь никогда не отрицала, что земная власть от дьявола, но при этом почти всегда ее обслуживала. Думаю, об этом наверняка есть у Тертуллиана где-нибудь).

Date: 2012-07-05 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Но Христос-то всяко авторитетнее Павла будет.

Впрочем, и в посланиях Павла (как и во всём НЗ) власть фигурирует как нечто внешнее, постороннее по отношению к христианской общине. Возможность власти христиан над христианами даже не рассматривается.

Но на эту тему я предполагаю высказаться позднее.

Date: 2012-07-05 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А не у Тертуллиана - так ещё у какого-нибудь мастера взаимоисключающих параграфов:).
From: [identity profile] lord-matthews.livejournal.com
Сущность власти – это порядок отношений господства и подчинения, при котором воля лиц, находящихся наверху человеческой иерархии, движет низшими слоями населения. Данный порядок заведен богом. Таким образом, по своей исконной сути власть есть установление божественное. Потому она неизменно добро, всегда нечто хорошее, благое. Конкретные же способы ее происхождения (точнее, завладения ею), те или иные формы ее конституирования, устройства могут иногда являться дурными, несправедливыми. Не исключает Аквинат и ситуаций, при которых пользование государственной властью и вырождается в злоупотребление ею. Стало быть, второй и третий элементы власти в государстве подчас оказываются лишенными печати божественности. Это случается тогда, когда правитель либо приходит к кормилу власти при по мощи неправедных средств, либо властвует несправедливо. И то и другое – результат нарушения заветов бога, велений римско-католической церкви как единственной власти на земле, представляющей волю Христа.
Насколько действия правителя отклоняются от воли божьей, насколько они противоречат интересам церкви, настолько подданные вправе, с точки зрения Аквината, оказывать этим действиям сопротивление. Правитель, который властвует вопреки законам бога и основоположениям морали, который превышает свою компетенцию, вторгаясь, например, в область духовной жизни людей или облагая их чрезмерно тяжелыми налогами, – тот правитель превращается в тирана. Так как тиран печется только о своей выгоде и не хочет знать общей пользы, попирает законы и справедливость, народ (в понимании Фомы Аквинского) может восстать и свергнуть его. Однако окончательное решение вопроса о допустимости крайних методов борьбы с тиранией принадлежит, по общему правилу, церкви, папству.
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Но власть как таковая всё же от бога. Значица, так и запишем.

Date: 2012-07-05 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kirrus-owmil.livejournal.com
Не очень специалист. Но навскидку контраругменты.

Разговор происходит до распятия и появления собственно Церкви, а значит на момент разговора все государства действительно во власти Дьявола. Как и все остальное в мире.

Согласись, что это вообще достаточный аргумент при данных вводных.

Ну а вообщем если попробовать как-то суммировать встречавшиеся мне христианские рассуждения на эту тему то вырисовывается, что есть правильные государства и такое государство нужно поддерживать и неправильное, против которого бунт - святое дело. (например с т.з. старообрядцев государство начав реформу церкви утратило свою "святость"). Естественно "экспертиза" правильности или неправильности государства на совести церкви.

Date: 2012-07-05 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"Естественно "экспертиза" правильности или неправильности государства на совести церкви"

Ну да, тут выше уже сослались на Фому Аквинского, который примерно это и говорил.

Date: 2012-07-05 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
РПЦ не антихристианство, нет. РПЦ вообще никакого отношения к Христианству не имеет. Это - Церковь Кесаря.

Date: 2012-07-05 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Похоже на то.

Date: 2012-07-05 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kirrus-owmil.livejournal.com
Ну я где-то такое же читал, но с ссылкой на Ильина.

А вообще заметь, получается, что-то вроде теории общественного договора, с некоторыми нюансами.

Date: 2012-07-05 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Но здесь, в отличие от этой теории, источником власти считается всё же не общество.

Date: 2012-07-05 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kirrus-owmil.livejournal.com
Не "общество" в "современном" понимании этого слова.

Но слово "церковь" в самом широком понимании этого слова, которое и применяется в богословии означает, понятие очень близкое к нашему понятию "общество" (с эпитетом "сознательное").

Date: 2012-07-05 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dsvisd.livejournal.com
Да это вообще-то не очень интересно - все консервативные мыслители кидали и продолжают кидать предъяву народникам в том, что они де пытались подменить собой Христа подвергая себя опасностям и тяготам ссылки, например. Мол, quod licet Iovi... Мне вот гораздо интереснее узнать, что в православии играет роль догмата о непогрешимости папы? :)) Понятно, что на словах его поносят, но надо же как-то приводить в соответствие свидетельства евангелистов и те же тексты святых отцов. Надо как-то что-то толковать, тем более, что священные тексты весьма объёмны и посему разночтения в них не могут не появиться чисто технически.

Date: 2012-07-05 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Теоретически, пожалуй, да. А реально-то решения от имени церкви принимала иерархия (в католичестве же одеяло обычно стягивалось в сторону папы).

Date: 2012-07-05 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Так ведь и в католичестве этот догмат был официально провозглашён только Первым Ватиканским собором, но реально действовал за много веков до этого.

Date: 2012-07-05 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
а потому все верно. Пусси - богохульники. На Кесаря пасть раззявили!

КОЩУНСТВО!
КОЩУНСТВО!
КОЩУНСТВО!


Ратуйте, праффославныя!

Date: 2012-07-05 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kirrus-owmil.livejournal.com
Да так блин всегда. Смотришь вроде общество, присмотришся - оба: иерархия все подмяла.

Date: 2012-07-05 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] pehmokissa.livejournal.com
Дьявол считается князем мира всего то есть этого. Так что весь мир и вся его власть принадлежит ему. А христиане считаются только путниками вдали от чужого дома, власть это что-то стороннее им. Пока властители однако помнят про Господа, и соблюдают его заповеди им нужно покориться.А не помнят,так да ну их, сами разберёмся в этой жизни)))

Date: 2012-07-05 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-matthews.livejournal.com
Фома это у Аристотеля вычитал)

Date: 2012-07-05 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dsvisd.livejournal.com
То есть, кто топ-поп тот и прав?))

Date: 2012-07-05 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Отож. Если вам не нравится мой ОМОН - обращайтесь в мой суд.

А песенка да, шикарная.

Date: 2012-07-05 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] al-stal.livejournal.com
св.Феофилакт в толковании писал что сатана заблуждался, считая, что все царства принадлежат ему ))

Date: 2012-07-05 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Так Христос бы просветил его)).
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 05:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios